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馴染みの酒場やカフェに寄ったつもりで、気軽な会話を楽しむ場

「日本茶掲示板」が再開! (^^)V  -投稿者:MK(初代)  2002-06-02 16:33:26

 みなさま、ご機嫌いかがですか。W杯始まりましたね。
しばらくは、その話題でいろいろ盛り上がりそうです。

 ところで、「日本茶掲示板」が再開しています。
よかった〜〜。管理される方々も大変でしょうが、どうか、これからも永く続け
られますように。

 それと、インターネットへの接続を替えようとしています。電波状況さえよけ
れば、中村玉緒さんが
宣伝している(株)ケイ・オプティコム(関西電力系)の「eo64エア」にし
ようかと。ワイヤレス
で光ファイバーにエアアクセスできます。専用PCカード(64kbpsの通信
機能内蔵カード)など
が必要ですが(12000円位)後は、プロバイダー料金込みで、月額3000
円でつなぎたい放題!
有線で、これまで電話料金を気にしながら接続していたのが、気にしなくてよく
なりそうです。
特別、通信速度は速くないようですが、ウィルス対策さえしっかりしていればい
いと思っています。

 だいたい、NTTグループは売上11兆円もあるのに、赤字を出して税金も払
わず、携帯代で
みんなのお金を吸い上げ、今の消費不況を作り出している国賊ものの一つと思っ
ています。
私の家でもNTTには色々合わせると、月に1万円以上は払っていますものね。
高い!

では、また。

水無月  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-02 17:45:09

トトカルチョ?!って言うくらい、優勝予測を
どこでも聞かれる今日この頃。「〜を訳してくれ」
ってメールも年下の友達からよく来るので、「添削する
ので自分でまずは書きなさい」とさばくのみ(^~;)。
 ところで、外務省は印・パ在留邦人に退去勧告出したん
でしょうか。W杯は本気で応援しちゃってますが、その後(?)
何だか色々ごたごたあるんだろうって思うと怖いな、と
蒸し暑い空の下で久々のアイスクリーム食べる休日でした。
 健康の有難さを痛感。

ワールドカップ  -投稿者:ネム介  2002-06-02 23:49:46

別にサッカーファンではないですけど、国際Aマッチとか言われる
試合は熱心に観戦します(Jリーグはほとんど見ませんけど)。
ド素人の私ですけど、日本は良くて1勝2分か、1勝2負かな?
とにかく一つ勝ってくれ。1負2分とか、3分ではトーナメント
進出は無理なんでしょうね。ベルギーかロシアに勝てば面白くなる
のかも。最終戦のチュニジアに2負で対戦することになれば、
つまらんなと思う私はやっぱりサッカーファンとは言えないのかな?

なんで???  -投稿者:Y・S  2002-06-03 17:46:12

「非核三原則」が変わるかもしれないといったら
問題なんでしょうか?マスコミがまたバカみたいに
取り上げてますが。「そんなことを言うべきではない」という
批判は民主主義に反すると思うのですが。

同感です。  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-03 22:27:38

私もY・Sさんと同意見です。
さっそくご注進政党、民主党党首・鳩山氏がうれしそーな顔して今度の国会で追
求するそうですね。せいぜい頑張って中国・韓国などから、頭なでなでしても
らってくださいな。と思いました(笑)
ところで一昔前だったら、内閣総辞職も当たり前だったと思うのですが、時代は
変わったんだなあとも思いました。

ヤマシイ組織?  -投稿者:ナベ  2002-06-04 00:03:34

 私もYSさんと同感です。憲法にしろ非核3原則にしろ変わる前提
のないものなど有り得ません。それを鬼の首でも取ったように騒ぎ、
政争の具にしようなんざあ、鳩山某の党など等トンデモナイ組織だと
思います。

 もしとつトンデモナイ組織、FIFAとかいう奴。
 今時売れ残りの切符が把握できないような運営なんて考えられま
すか?また切符が間に合わないなんて常識外でしょう。
 オリンピックとサッカー、どう診てもヤマシイ組織のように見えま
すが皆さんはどのように診ますか?

下の投稿は・・・  -投稿者:Y・S  2002-06-04 00:40:04

皮肉ではなく本当に分かりません。昔は
これだけで内閣総辞職ものだったんですか?
う〜ん恐ろしい。

FIFAもIOCもIWCも同じじゃないですか?
欧米人、白人が絶対なんですよ。人種差別です。
あらかじめ欧米分と開催国分に割り振りがあったようです。
白人のために我々の分のチケットまで確保しておいて
いざ販売となったら思ったより買えない人が多くてその
実態がバレるのが恥ずかしくて意地になって隠していたら
こうなったっていうだけですね。結局はバレたけど。
欧米人の見栄のためにサッカーファンがどれだけ
迷惑したことか……きっと売れなかった理由は金銭的な
面が大きいような気がします。基本的に裕福な人しか
来てません。貧富の差が組織連中の思った以上に大きかった
ということでしょう。
ああゆう組織は欧米人の野蛮さの象徴
だと思います。もちろん全ての欧米人が
そうだとは言いませんが。

日本戦直前  -投稿者:ダーヴェル  2002-06-04 15:12:51

なんですが、全然関係ないハナシを。

先日「〜あさま山荘」を見ようと出かけたのですが、
気が変わって「スパイダーマン」を見てしまいました。
まぁ、可もなく不可もなく、って感じで
そこそこ楽しんできました。

それよりも!
「スターウォーズ」の予告篇を見ることができたのが収穫。
前作に引き続き、またしょーもない映画に仕上がってそうですが、
個人的にはジェダイのチャンバラが、
しかも今度は集団戦!で見られるかと思うと
今からワクドキ。W杯なんてすっかり飛んでしまいました。

でも、これから日本代表の試合は見てしまいます。きっと

ゆく河の流れは絶えずして・・・  -投稿者:いあつま  2002-06-05 02:28:56

2−1のまま、試合終了してもらいたかったが・・・。まずは「勝
点1の2−2の引き分け、おめでとう」というところでしょうか。

繁忙の5月が終了し、さてワールドカップでも見ようかと思っては
いましたが、私自身としては、日韓共同開催が決まったあの時点か
ら、何故かサッカーに対する興味が半減してしまいました。

しかし、どんな環境下においても、一生懸命にやろう、自分のベス
トを尽くそう、と頑張っている選手たちを見ているのは、やはり、
いいものだ。日本が健闘すればなおさら、いいものだ、という実感は
ありましたが・・・。

「方丈記の冒頭に『ゆく河の流れは絶えずして、しかも、もとの水
にあらず。よどみに浮かぶうたかたは、かつ消え、かつ結びて、久
しくとどまりたるためしなし。世の中にある、人とすみかと、また
かくのごとし・・・』。私は鴨長明ほど斜に構えて人生を過ごすつも
りはありませんが、どうにもこの冒頭の一節には心魅かれるものが
あります・・・」と書かれたメモと一緒に、小説風の小雑誌が私の
ところに郵送されてきました。

知人が自費出版(?)した小説の第二弾ということなのですが、「斜に
構えてでもいなければ見ていられないような出来事、というか常識
的な国民から見れば正視に耐えないような出来事が多発している、
そしてそのことに対して、諦観なのか、感性が麻痺してしまったの
か、何故か国民からの怒りの声があまりない、あっても大きくなら
ない、怒りが潮流となって日本社会を変革する、というところまで
はいかない、何とも釈然としないまま、ただ漂流しているだけ、と
いうのが今日の日本の状況なのでしょうが・・・。

しかし、何かが変わるかもしれない、という漠然とした期待みたい
なものも、少しは私の中に芽生えてきましたが、仮に変わるとすれ
ば、いったいどのように変わっていくのでしょうか・・・。

W杯、日本vsベルギー戦  -投稿者:MK(初代)  2002-06-05 08:32:03

 日本茶掲示板の「黒い提督」さんの投稿より
(私にはこの投稿以上のことは書けません。どうかコピーする事を許してくださ
い)
 
>それにしても、今日のベルギーびいきの審判、酷かったですよね。日本とベル
ギーで
>ファウルとかイエローカードの基準が露骨に違いました。明らかにベルギーび
いきで
>したよね。それの最高潮が、稲本の幻の「3点目の」シュートでしょう。あれ
がベル
>ギーだったら絶対に点が入っていましたね。今回は非常に不愉快な試合でし
た。ベル
>ギーが審判を買収してやっと引き分けでしたら、大恥と言えますし、そうでな
ければ、
>欧州に対する不当な力が働いていることを、強く感じた試合でした。

> 本当に結果が出ての引き分けならともかく、審判の露骨なベルギーびいきの
上での
>引き分けですから、素直には喜べませんね。

 に全く同感です。
それにしても、日本のファンのおとなしさ!私も、もっとブーイングが必要と思
います。
そして、腰引けマスコミ! みんながあの稲本のファウルはおかしいと感じたは
ずなのに
マスコミがほとんど報道しないのはおかしい。トルシエ監督もどうして強く抗議
しな
かったのか。

 勝っていた試合なのに、ガッカリです。
では、また。

日本人はブーイングの方法を覚えよう!  -投稿者:MK(初代)  2002-06-05 08:52:29

日本人は、もっと抗議しよう!、ブーイングの方法を覚えよう!

え〜〜い、ついでに。
防衛庁リスト問題では、5日の産経新聞の「産経抄」にあるとおり、日本の情報
管理のずさんさ
こそが問題なのではありませんか。この点でも、この頃のTVなどの報道の仕方
は非常におかしい
と感じています。

では、また。

幻の3点目  -投稿者:ナベ  2002-06-05 10:04:39

 サッカーに不案内な私にもあれがどうして幻なのかよくわかりま
せん。どなたか教えてください。皆さんはあれで納得しているの
でしょうか?私にはわからん。

 いあつまさんへ
 どのように変わればいいとお考えですか?
 私の意見をあえて言わせていただくと、日本人が1日も速くGHQ
のマインドコントロールから覚醒して、普通の国民になって欲しいと
考えています。
 竹村健一氏が言うように「日本の常識は世界の非常識、日本の非常
識は世界の常識」から脱却して欲しいとおもっています。

 今般の防衛庁の問題も初代さんの言うとおり、当然造らなければ
いけないファイルですが管理の甘さが命取り、ばれちゃいけません。
 日本人は昔から情報管理が甘いようです。皆で上手くいってる時
はいいのですがそうでないときは最悪の事態を招きます。

稲本のファウル(3点目の時)  -投稿者:Y・S  2002-06-05 12:45:00

私も最初は「あれ?」と思いましたが、
VTR見たらファウルでした。

シュートをする前のプレイで稲本選手が足を出しながら
相手の二人のディフェンダーに向かって突っ込んでいます。
足の裏を見せながら突っ込むのは
サッカーではかなり危険な行為なのでファウルでも
しかたないような気がします。

実はその時点で笛が鳴っていました。よく見ると
周りの選手たちは一斉に止まってますが、稲本選手もおそらく
わかっていただろうが気持ちが体を押えることが出来なかった
のだろうと思います。その証拠に誰も抗議に行きませんでした。
本当にファウルでないと思っていたらいくら日本人とはいえ
抗議に行くでしょう。我々にはサポーターの声援が大きすぎて
笛の音が聞こえなかったのでしょう。
しかし、笛が鳴っていてもゴールに向かっていく稲本選手
の闘志は凄いと思いました。あの気持ちは忘れないでこれから
も頑張って欲しいと思います。

たしかにいくつかミスジャッジだろうと思うジャッジは
ありましたが、私は審判がとくにベルギーびいきとは
思いませんでした。
全体的にファウルを厳しくとる審判のようでした。

Re:幻の3点目(あれは幻じゃない!)  -投稿者:MK(初代)  2002-06-05 14:01:05

 ナベさん、ありがとうございます。
やはり、普通感覚の日本人だったら、あれはおかしい!と思ったのではないで
しょうか。

 ついでに、ついでに、もう一丁!
非核三原則の発言問題。
オフレコで言った(らしい)ことが、「言った」というだけで問題になるなんて
馬鹿げています。
これでは、議論というか話し合うことすらできない。「言った」ことが問題にな
るのは、日本が
まだまだ、言霊信仰に囚われていることでしょうか。特に、野党やマスコミはひ
どい感じがします。
口に出す事さえいけないというのでは言論弾圧でしょう。

では、また。

MKさん  -投稿者:Y・S  2002-06-05 17:32:35

私へのあてつけですか?
稲本選手のゴールはサッカーのルールではあきらかに無効です。
なぜなら笛が鳴った時点で試合は止まっているからです。
そしてその笛を鳴らした審判の判断も極めて正常なものです。
ルールとしてあれは無効だと分かってて、日本人としての
心情であれはゴールにしてもいいんじゃないかと思うのなら
わかりますが、そうでないなら少し冷静さを欠いた判断です。

>やはり、普通感覚の日本人だったら、あれはおかしい!と思ったの
>ではないでしょうか。
まるであれをおかしくないと思った人は普通の日本人では
ないと言いたげな物言いですね。それでは正しいジャッジを
した日本人は全員普通ではないのですね。

ナベさん、残念ですけどあれは文字通り幻の3点目です。
私も入ってて欲しかったと思いますが、
明らかなファウルには笛がふかれて当然です。
心情的にそう思いたくないのはわかりますが、もし稲本
選手のあのプレイがファウルでないという基準なら、
サッカーの試合は大変なことになります。だから少なくとも
あの試合のジャッジでベルギー有利とか思うのは誤りです。
ついでにいえば日本側も審判の微妙なジャッジに何回も
救われてます。どうみてもPKというプレイをジャッジ
されなかったのがありました。つまりベルギーに有利では
なくあの審判が下手なだけです。
開幕戦やスロベニア対イングランド戦も見ましたがそちら
の審判の方が上手く裁いていたと思います。

YSさん有難う  -投稿者:ナベ  2002-06-05 18:05:33

 なるほどよく解りました。有難うございました。
 解っている人は解っているということですね。道理であまり突っ込
みがないと思いました。
 
 でも日本人てーのは正直でフェアーな国民なのですね。だから外国
からの理不尽な言い掛りにも真摯に答えようと頑張るのですね。
なんだか日本人が不憫に感じます。もっと開き直ればいいのにね。

ナベさん  -投稿者:Y・S  2002-06-05 18:46:57

理解してくれて嬉しいです。
さっきニュースを見てましたが、スポーツジャーナリスト
の中西哲生氏(元サッカー選手)が冷静に見てました。
テレビのコメンテイターとしてはただ一人といっても
いいくらいです。他の人は明らかに冷静さを欠いた
コメントが目立ってました。
しかも中西氏はさすがに専門家だけあって私などよりも
さらに詳しく分析されてました。

ちなみに私はサッカーをやっていたころ稲本選手と
同じようなファウルを何回も取られまくってました(笑)
そのたびに監督から口うるさくファウルの原因を
言われていたのでそれを今回思い出しました。

なるほど。  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-05 19:16:23

皆さんの昨日の試合に関する意見、参考になります。
正直な話、DF、MF、FWのちがいがつい最近ようやくわかり始めた私はW杯
はあまり興味がないのですが、まあ負けると言われていたベルギーに同点だった
ということはよかったのでは?と思います。
ところで私はああいう風な応援はどうも苦手なので、TVで見てるほうがいいで
す。(あまり関係のない話ばかりしてすいません)

ベルギー戦  -投稿者:ダーヴェル  2002-06-05 20:38:51

自分もあのファウルは仕方ないと思いました。
シドニー五輪柔道の明らかな誤審とはワケが違うので、
そんなに荒立てなくてもという気はします。
K-1なんかのいかがわしいジャッジとは比べるまでもなく(w

MK(初代)さんは、普通の感覚の日本人なら
「残念に思う」ということと
「(ジャッジが)おかしいと思う」ということを
意図的にか無意識にか分かりませんが、
混同してらっしゃると思います。

でも、いい試合でしたね。
試合前にはなんでコイツら全員金髪なんだよ?」と思ったもんですが、
試合さえよけりゃOK。
先制された時には「やっぱりダメか」と思ったもんですが、
すかさずリカバリーしたところに、
メンタル面の成長を見えたように感じました。

先(次大会以降も含め)に期待が持てた試合だった、
と素人なりに感じた次第です。

皆さん有難う  -投稿者:ナベ  2002-06-05 21:10:16

 皆さんの真摯なご意見有難うございます。
 初代さんもプロなみの解説で解ってくれたと思います。
 伊勢物語かなにかにありましたが、「先達はあらま欲しきものなり」
という一節がありました。何事にも物の解った案内人が必要のようです。

 今後共、よろしく

Football  -投稿者:イブの末裔  2002-06-05 23:12:31

今開けば、サッカー情報満載で、本当にナベさんの仰る
通り、それぞれとても面白くて為になり有難いですね。私も
サッカーはまだあまり馴染みないんですが、でも、とにかく
あの運動量と選手のカッコよさ!本当にこのW杯で目覚めそ
うな感じです(笑)。
 
残念ながらベルギー戦はラジオで途中からしか聞けなか
ったのですが(ハイライトは観ました)、今日職場でMK(初
代)さんと同じ反応の私達若い子に(笑)、日本人の年配の男
性がY・Sさんと同じような事言ってました。「PKにしなかっ
た代わりに、日本のファウルを取った感じのジャッジの気も
したし、あれは仕方ないんではない?結構日本もジャッジに
救われていたよ」と。

 「もし稲本選手のあのプレイがファウルでないという基準な
ら、 サッカーの試合は大変なことになります」←真実味あっ
て笑いました。でも、サッカーはまだ手が使えないから、ラ
グビーよりはいいんでしょうか(笑)?!でも、やはりスポーツ
はいい!しかし、本当に日本人ってフェアで人情ありますよね。
それぞれ選手団を迎え入れたキャンプ地の人々は自分達の地元
に滞在している(した)国を本気で応援していたりして、「引
き分けでよかった」なんて言ってるんですから!う〜ん、物足
りない気もするような、何だろう。でも、Jリーグで活躍して
いた選手が韓国チームで戻ってプレーしていたり、日本も川口
選手や中田選手など戻ってきてくれて嬉しい!ですし、旧宗主
国の仏チームで活躍する元植民地出身の選手(名前忘れました)
は、戦争を歌った国家『ラ・マルセイエーズ』は歌わないと言
っていたようで、でも、そんな選手でも元王者チームは代表メ
ンバーとして受け入れているわけで、そして、韓国チームを見
事変身させて何らかの革命を起こしているかのよう(?)に見える
オランダ人監督、といい、何だか、ナショナリズムと国際化と
混在して、何というか、何と言っていいのか、凄い、というか、
とにかく惹きつけられてます。FIFAは腹立ちますしあのバイロ
ン社とかいう英国企業、しみったれてる!と思いましたが。大
体、計算とかもあまり出来ない人多いんですよ。あっちの国の
一般人は。私も掛け算は勿論、足し算ですら間違われて困らさ
れたこと結構ありますけど、、、皆さんも、何かそういう接触
あった折は計算などは自分でするようご注意を(笑)。

追伸  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-05 23:36:16

バイロン社→バイロム社、打ち間違えておりました。

非核三原則発言問題で、ちょっと私も思うところありまし
た。日本の野党の主張にはほとほと首傾げたくなりました
し、この点で皆さんと同じ意見です。問題にするなら、
発言ではなくて、核の存在だと思うのに、論点が逸れてませ
んか?
日本にミサイル(核?)の照準を合わせているようなならず者
国家、また人々もいるような世界に住んでいること、また日
本に滞在しているアメリカ軍の存在(過去に核兵器を持ち込
んだとかそうでないとか色々ありましたよね)など、問題は
官房長官の発言以上に広いもののはずなのに、何を野党側が
主張したいのかわかりません。もしも、本気で比較を訴える
なら、世界唯一の被爆国として、アジアの一員として、今こ
そ核の悲惨さを印・パにアピールして国際平和に寄与しよう
というくらいの戦略(唯一の被爆国の主張は他の国よりも説得
力あるのではないでしょうか)、いや気概や姿勢だけでも見
せて欲しいと思うのですが。

核について  -投稿者:ナベ  2002-06-06 00:07:22

 イブの末裔さんから非核3原則についてのご意見がありましたので
私も私なりの意見を述べさせていただきます。

 私は核武装論者です。なぜならそれは我国だけが核被害国だからで
す。我国は核による被害が50万人に及びます。それゆえ我国だけが
核兵器を公に保持できる権利を有するのです。
 あの悲惨さを逆手に取って核を保有できる権利を大声で主張できる
のは日本だけでしょう。違いますか?
 
 50万人の怨念を世界に。持たないのではなく、持つ資格と権利が
有るのは日本だけだと主張したいのです。勿論使いませんが

防衛庁リスト問題  -投稿者:Y・S  2002-06-06 03:02:58

これに関して産経の立場がいまいちよくわからないです。
確かに5日産経紗の通り「いたずらに防衛庁を叩くより
なぜ漏れたかの分析が大事」というのはよくわかるのですが、
しかしリスト自体を造っていいと思っているのか、悪いと思っている
のかがハッキリしないです。記事にもコラムや社説にも書いていない。
今までの産経の立場だったら「造ってもいい」となると
思うのですが。新聞にそこまで求めるのは行き過ぎでしょうか?

しかし面白いことに読者投稿には「リスト作成は
防衛庁の義務」という投稿を堂々と載せていたりして
社の代わりに言わせているのかな?と勘繰りたくなる。
ちなみにその内容を要約すると
「開示請求者の中にスパイがいるかもしれない、
テロを防ぐ意味でも情報収集は重要。
三等海佐は職務を遂行しただけ」
72歳の方の投稿でした。全く同感です。

あとちょっと前の毎日新聞に「有事法案は必要」という
ような読者投稿が載っていたりもしてこれまた不思議だった。
むろん新聞が様々な読者の意見を載せるのは良いことだが、
もちろん「反対」が圧倒的に多いのは言うまでもないです。

有事法制に関して Y・Sさんへ  -投稿者:MK(初代)  2002-06-06 08:54:45

(下記の投稿で)
>もちろん「反対」が圧倒的に多いのは言うまでもないです。

どうして、そのように断定できるのですか。
それに、なぜ反対なのかわかりません。阪神大震災の時に自衛隊を出動させず多
くの住民を
見殺しにした、村山元首相がいる。有事法制をきちんとしておかないと、結局ひ
どい目にあう
のは、私たち一般人ではありませんか。

でも、すごいですね。Y・Sさんは、AもSもM新聞も全部読んでおられるので
すか。

では、また。

非核三原則発言問題について  -投稿者:イブの末裔  2002-06-06 10:06:35

 ナベさん、ご意見有難うございます。すみません!
私が先に書いた投稿の「論点が逸れてませんか?」
というのは、”マスコミや野党などが”という意味だっ
たんです。勿論この掲示板がとか、そんな大層なこと
ではありません!(念のため)。
 私も誤解を与えるような文章のまま投稿した手前、意見
を述べてみますと(述べる資格は実はまだないのですが)
核、というか、どんな武器でも持つ器が必要、だと思ってま
す。武器は作ることよりも(日本の技術なら簡単に作られる
そうですよね)使いこなすことの方が難しいと思いますし、
冷戦時代のあの米ソの緊張感を思い出しても、核を持ち続け、
それを武器に政治を行う、という技量、器量が日本政府に
本当にあるんだろうか、そんな懐疑心が私にないといえば
嘘になってしまいます。国民が飢えているのに核は持っている
インドやパキスタンなどには悲しい溜息を付くしかないんで
すが。そして、確かに、腫れ物に触るように国際社会で扱われ
ているのを見ても核の威力は感じます。でも、日本は、もっと
違う路線を行って欲しい、そんな願いを持ったりもします、、、。
(では、取り急ぎ、移動中なんですが(^^;)。

ナベさんへ・・・  -投稿者:いあつま  2002-06-06 12:37:44

基本的な考え方はナベさんと同じ、というかこのサイトに投稿され
ている方々と共通するところも多いと思われますが、一言でいえば
日本の主体性をどう確立していくか、ということに尽きる、と思わ
れます。

そのためには日本の伝統、文化を踏まえて、いわば日本の経営資源(?)
でもあるヒト(かつての勤勉な国民(?)、機能的な官僚組織)、カネ(
いまだ世界最大の債権国、いまだ世界第二位の経済大国としてODA
資金援助)、技術力等々を、どう効果的・有機的に関連づけて、「日
本の主体性の確立」という大命題を達成するか、という視点でもの
を考えられるような社会、国際的にはどこの国々でも当然のことと
して行われている、自国の国益という視点から国際情勢をながめられ
るような社会、そのような社会に日本も変わっていってもらいたい、
と思っていますが・・・。

ここで話題になっている「非核三原則」についていえば、日本国民か
ら権力を負託されたはずの日本国政府が、日本の安全保障政策にとっ
て「非核三原則」は有害であり、日本の安全保障の確立を阻害する
要因となる、と判断される事態になった場合、「非核三原則」という
政策に縛られる必要は全くない、と考えています。

Re:有事法制に関して Y・Sさんへ  -投稿者:Y・S  2002-06-06 12:38:12


>どうして、そのように断定できるのですか。

反対が多いといったのは、そんなものいつも読んでいれば
どちらの意見が目に付くかは自然とわかると思います。
毎日新聞の読者投稿には「有事法制反対」という意見の
投稿が圧倒的に多かった。数を数えただけです。
あなたも毎日新聞が有事法制に関してどういう立場を
とっているかは分かると思います。基本的にはAと変わりません。
だから投稿欄も「反対」が多いのは当然ですが、
その中で「賛成」というのを載せていたので驚いたというだけです。
Aではまずこんなことしないでしょう。

>それに、なぜ反対なのかわかりません。阪神大震災の時に自衛隊を出
>動させず多くの住民を
>見殺しにした、村山元首相がいる。有事法制をきちんとしておかない
>と、結局ひどい目にあう
>のは、私たち一般人ではありませんか。

私自身がいつ反対だと言いましたか?
じゃあどうなんだと言われれば、あなたのその意見に
何の反論もありません。

>でも、すごいですね。Y・Sさんは、AもSもM新聞も全部読んでおられるの
ですか。

いいかげんこういうわかりにくい皮肉はやめていただきたい。
先のW杯の件といい、私を気に入らないのは構わないが、
それならいちいち公にしないで自分の胸にしまうか、無視
してもらいたい。ここは意見批判の場です。
一応答えるとMとSは読んでますが、その他は読んでません。

Re:有事法制に関して Y・Sさんへ  -投稿者:MK(初代)  2002-06-06 13:24:44

>毎日新聞の読者投稿には「有事法制反対」という意見の
>投稿が圧倒的に多かった。数を数えただけです。

 それならば、毎日新聞の読者投稿には「有事法制反対」という意見投稿数が
多かったというだけではありませんか。
それに、それだからといって、日本人全体が有事法制反対とは言えないと思いま
す。

 私は現在、読売と産経新聞をとっていますが、「有事法制反対」という投稿は
あまりなかったように思います。自社好みの投稿をたくさん読者投稿に選んで
載せるのはA新聞の常套手段で、私はそれがいやでAを止めました。
他にもいろいろ理由はありますが、自分達こそが正しくて愚民は啓蒙しないとい
けない、
何か世論を誘導したいという意図が見え隠れしていました。
毎日がどうかは知りませんが、意見投稿数だけで物事の断定はできないと思いま
す。

では、また。(取り急ぎレスのみで失礼)

いいかげんにしてください。  -投稿者:Y・S  2002-06-06 14:49:26

わからない人ですね。
いつ私が、日本人全体が有事法案反対などと言いましたか?
私の投稿からそれらしき文を載せますから、具体的にここだと
いってください。もちろん私はそんなこと一言も言ってない
し、断定などもしてませんからどこを指されようがいくら
でも反論できます。

>あとちょっと前の毎日新聞に「有事法案は必要」という
>ような読者投稿が載っていたりもしてこれまた不思議だった。
>むろん新聞が様々な読者の意見を載せるのは良いことだが、
>もちろん「反対」が圧倒的に多いのは言うまでもないです。

「毎日の投稿に「反対」が多い」、言っているのは
始めからそれだけです。もし私の文がわかりにくいから
だというなら、その次の投稿で詳しくその意図を書きました。
あなたも
>それならば、毎日新聞の読者投稿には「有事法制反対」という意見投>稿数が
>多かったというだけではありませんか。
ちゃんと分かっているじゃないですか。人が言ってもいないことを
勝手に付け加えないでください。

日本の主体性と政治の技量と器量  -投稿者:ナベ  2002-06-06 20:00:00

 現在の日本の政治の現実を見ると、将にイブの末裔さんのいう政治
の技量と器量、いあつまさんのいう日本の主体性だと考えます。
 先に私は核保有論者だと言いましたが、今の日本の政治家に核を
管理するだけの能力が有るのだろうかと考える時、PKFの武器を
拳銃か自動小銃かそれも一丁か二丁か等と大真面目に論議している
姿を見て、これでは核は無理だと思わざるをえません。自衛隊でも
荷が重そうです。
 
 また小澤一郎さんですら何かにつけて国連の権威を引き合いに出
そうとしますが、今や国連には正義のお墨付きを与える程の権威は
ありません。アメリカなど好いように摘み喰いしています
 ここは日本の国益を踏まえた主体性を発揮すべき時なのに、その
技量も度胸もありません。もっとも日本にこの国を運営していく
大原則が有るのかと問われるといささか困ります。まさか金と命が全
てだとも言えません。
 こんな国に住んで、何事もないように祈るしかなさそうです。

 今回の福田さんの非核3原則の件はどうもご注進マスコミによる
もののようです。
 福田さんもオフレコの話なら完全に無視すればいいし、そうでない
なら発言のどこが問題なのか突き詰めて議論すればいいのに、うじ
うじしているので見ていて腹がたちます。そんなに問題のある発言
とは思えませんでした。核に関して中国や北に文句を言われる筋合い
はないですし、政府首脳には勇気をもって対処して欲しいです。
 佐藤政権時代の古証文を今だに大事にしているなんて、真面目すぎ
ると思いませんか。

非核三原則  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-06 20:33:38

私は正直にいいますと、井沢先生などの本に出会う前は「非核三原則?良い
じゃあないか」と思ってました。
私個人的な意見としては核武装してもいいとは思いますが。
別に核を実際に持たなくても「もしかしたら、もってるかもよ〜」という曖昧さ
でも充分抑止力にはなると思います。これはあくまで私個人が勝手に考えた策謀
(っていうにはたいしたことありませんが)ですが。
しかし、(非核三原則)見直しを言う場合にはタイミングが必要だと思います。
でないと今みたいにマスコミやお坊ちゃま政治家・鳩山由紀夫君のような方が有
事法制と議論をごっちゃまぜにしてくる可能性があるからです。
ちなみに夕方のニュースで石原都知事が「核を持っても良いじゃあないか、福田
官房長官を応援する」というようなことをいってたそうです。

雑誌二誌  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-06 22:09:06

いあつまさん、ナベさん、皆さんがまとめてくださ
って嬉しいです。それに「持ってるかもしれないよ〜」
というくらいの余裕があればそれもいい気もしますね?!

 今日、本屋でNewsweek Asia版6/10号に石原都知事
のインタビューが載っているのを発見し、他の記事も読
みたく買ってみてぱらっと先程見てました。アメリカの
雑誌なので、また「和製ルペン」とか書かれてるかな、
と予想してたら、普通の客観的なインタビューでした。
たった一ページの短いインタビューですが、バイアスか
かってなくてよかったです(笑)。インタビュー内容は、
小泉総理の評価、中国の台頭について、日米間の安全保
障関係について、ミサイル防衛について、核保有につい
て(石原さんは核保有は日本にとってそれ程重要なこと
ではないと答えつつも切り札としてテクノロジーは発達
させるべき、と)、天皇の「朝鮮との縁」発言について、
移民受け入れについて、北朝鮮の拉致問題について、な
どでした。
サブタイトルは「一匹狼/異端者(Maverick)石原は自身の
政治的野心に関しては寡黙だが、日本のヴィジョンに関し
てはそうではない」というもの。写真もGoodだと思いまし
た。
 
巻頭特集がアメリカのCIAはテロを予測していた、情報
があったのに手を打たなかったというショッキングなもの
で(この事はよく言われてはいますけど)、こういう記事
が出るところがやはり良くも悪くもアメリカなんだ、と思
ってました。
  
 それと、「一個人」という雑誌に井沢さんのインタビュ
ーがあったの、今日ようやく、ゴメンナサイ!立ち読みで
済ませてしまいましたが、相変わらず安心して癒される
(?)感じの雰囲気で。男性向けの雑誌の様な気もしました。

逆説の日本史第6巻文庫化を祝す  -投稿者:マサヒコ  2002-06-07 19:13:10

 長かった3年・・・とうとう逆説の日本史の第6巻
が文庫化されました。貧しいお小遣いでは、月に数冊
本を買ってしまうと、なくなってしまうんで・・・
まぁとにかくできるだけ早く7巻以降も文庫化されることを
祈るばかりです。16日に英検二級を受ける予定です。
しかも明日国体の広島県予選。(卓球です)高校一年生なりに
頑張っていきたいと思います。

アンリのレッドカード  -投稿者:ナベ  2002-06-07 20:19:27

 YSさんありがとう。昨日のフランス戦でアンリさんが赤札受けて
先日の稲本さんの裁定の有難さがわかりました。

 蹴球の審判の難しさと面白さが少し分ったような気がします。
 審判の裁定によって稲本は幻のゴール、アンリは退場。ほとんど
同じプレーでこのような裁定の開きがあるのですね。
 ラフプレーが多い中、ホイッスルばかり吹いていたのでは、試合が
中断して面白くないですし、危険なプレーを見逃すと事故に繋がるし
その匙加減が難しく、審判はいやな職業ですね。

マサヒコさん頑張って  -投稿者:ナベ  2002-06-07 22:04:29

 この欄に高校生がいるのですね、感激しました。英検頑張って
ください。

 今イングランドとアルゼンチンの前半見ました。すごいですね。
一桁上という感じでした。後半見ようーと。

今の時点でのワールドカップの印象  -投稿者:ネム介  2002-06-08 11:44:34

上位進出はどこでしょう。ド素人の印象ですけど、今回は昔からの
ヨーロッパ強豪勢に勢いがあるような?
日本会場からは、ドイツ、イングランド、イタリア、スウェーデン。
韓国会場からは、スペイン、デンマーク、ダークホースとしてアメリカ
なんてところがベスト4とか8に残るのだろうか?
仕事の関係で先日の日本戦が見られなかったので、明日はゆっくりと
ロシアとの戦いを見ます。

お久しぶりです  -投稿者:SOGA  2002-06-08 16:19:26

いろいろあって、なかなかこれませんでした。時事ネタについて行けないので
ごめんなさい。
『突入せよ』浅間山荘〜初日に見ました。(普通初日に見るか?)面白かったです
よ〜。
でも、浅間山荘事件の内容を知りたい人は見ても解りません。(警察の内輪ネタ
なので)
何よりも、佐々さん役の役所広司が最高です。うまい!!気になった人は、是非!
見てください。
と思ったら、あ"〜時間がない〜。また来ます…

サッカー日本代表に松陰烈士の歌を贈る  -投稿者:KABU  2002-06-08 16:49:39

日本代表に捧ぐ。松陰先生之二首。乞願清々鮮烈。
KABU翁記曰、

身はたとひ 武蔵の野辺に 朽ちぬとも
留め置かまし 大和魂 (『留魂録』巻頭句)

七たびも 生かへりつつ 夷をぞ
攘はんこころ 吾れ忘れめや(『留魂録』巻末句)

日本代表よ、マスコミも気にせず結果も気にせず、
黙って激しく闘えばよろしい。緊張を溢れ来る愛国忠魂の
心情の迸りの中で楽しみなさい。それこそ大和魂である。
横浜にKABUも応援に行くけんね。

明日はロシア戦。  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-08 19:02:13

世間の前評判では「勝つ!!」ということですが、私は正直不安です。
まあ、素人の意見なのでかなりいい加減な理由ですが、強豪ベルギーに引き分け
たことで「油断」が生まれたのでは?とどーしても思えてしまいます。こんなこ
とここのBBS以外でいうと「そんな不吉なこと言いやがって、なんてやつ
だ!!」と言われかねないなあと思います。

いよいよ明日はサッカー 二試合目!  -投稿者:MK(初代)  2002-06-08 23:11:46

 サッカーは普段はあまり見ませんし、どうなることかと思っていましたが、
期待した以上に
面白いですね。あーだこーだと言い合えるし、裏の駆け引きなんかもいろいろ有
りそうで、
それをまた、いろいろ推測するのも面白いです。それに、日本選手が言われてい
た以上に
実力がありそうなので余計です。クリーンなお坊ちゃま君の日本選手団が百戦錬
磨の何でも
有りの外国勢に対してどれだけやれるか、とても楽しみです。

また、サッカーのCMのスポンサーの表示で
(A新聞・隣国自動車会社・マクド)がひとつの枠になっていて、
妙に納得しました!!?

では、また。

サッカー観戦グッズ謹呈♪  -投稿者:KABU  2002-06-09 02:13:45

サッカーワールドカップは世界のいろいろな国と日本を引き比べて考える機会
でもあります。もちろん、オリンピックもそうだけれど、種目が1種目(当然だ
わな。)であり、世界の国々が最も真剣にまた本音で<出場したい>と思うイベ
ントだからして、それを見るこちらの方もオリンピックよりも気合が入ります。
まあ、これは個人差もあるだろうし(大きいだろうし)、KABUは小学4年から大
学2年まで、結構真剣にサッカーやっていたので特にそうなのかもしれませんけ
れども。

さて、ワールドカップ出場32ヶ国の国勢(人口・面積・GDP・1人当りGDP)を日
本および幾つかの県と比較して一覧表にし本サイトにアップロードしました。
ワールドカップの情報は巷に溢れているけrど、一覧表で日本の県とかと比較し
たものが見当たらなかったので自分で作っちゃったというところ。本掲示板にお
立ちよりの皆様、宜しければお使いください。いつも小難しいカキコしているこ
とのお詫びも兼ねていますからご遠慮なく(笑)。

http://plaza11.mbn.or.jp/~matsuo2000/D/Data04.htm#label02

日露戦直前  -投稿者:ダーヴェル  2002-06-09 12:21:09

なんですが、また違うお話し。

先日、「〜あさま山荘」をようやく見てまいりました。
作品としては差ほどの評価に値するものではないのですが、
「警察」に焦点を絞る、というのは映画の作り方としては
アリですね。勿論、それが成功しているかどうか?はまた別のお話。
40代以下の観客には「赤軍」の知識なんか殆どないでしょうから、
簡単なアウトラインだけでも入れた方が親切だったと思います。
個人的に気になったのは、日本人俳優の台詞の聞き取りづらさ。
演出のせいもあるんでしょうけど。
あと、せめて最期の突入〜救出パートだけでも
カタルシスが欲しかった。
でも、歳のせいか涙腺が弱くなっているらしく、
人質救出のシーンでは不覚にも涙しそうになりました。

ディティールを補う為に、
映画館帰りのその足で書店で佐々氏の原作を買いました。
A新聞の記者の非道ぶりが印象深かったです。

>MK(初代)さん
横から差し出がましい口を挟むようですが、
サッカーの話題の他に言うべきことがあるのでは?
些細な行き違いなんですから簡単にでも。
そこまでで「闘い終わってノーサイド」ってことでいいじゃないですか。

いよいよロシア戦  -投稿者:Y・S  2002-06-09 14:43:32

中田が4年前より俄然頼もしくなったのでおおいに期待できそう。
昔は変なエリート意識が感じられて嫌いだったけど、今は
日本チームのリーダーとしての心構えが感じられていい!
やはり実力はチームのなかでも頭一つ飛びぬけているから
彼の力は大きい。
中田談「勝つチャンスは何度もあった、でもそんな
簡単に勝てない。それがW杯」この冷静さがあれば大丈夫
だろう!そんな気がしてきました。ガンバレニッポン!!

Re:日露戦直前  -投稿者:MK(初代)  2002-06-09 16:04:27

 ダーヴェルさんへ。
では、Y・Sさんへの、レスです・・“はいはい、御説ごもっともです。はい。”

私にはそれ以上言えません。それとも、反省と謝罪(=お金)が必要ですか。

では、また。

 -投稿者:Y・S  2002-06-09 18:37:16

>では、Y・Sさんへの、レスです・・“はいはい、御説ごもっともで>す。
はい。”

MK(初代)さん
はっきりさせておきたいのですが、一対一の大人として
接しているのか、ただ単に適当にあしらってバカにしているのか
どっちなんですか?以前やりあったイヴの末裔さんは、私とは
最後まで意見は合いませんでしたがそれでも人を適当に
あしらうようなことはしませんでした。もしお答えして
くださるのでしたらバカにしているかそうでないのかイエスか
ノーだけでお願いします。どちらでもそれ以上の答えは
望みません。

日本 ヽ( ^▽^)ノ勝った〜〜〜!  -投稿者:MK(初代)  2002-06-09 23:55:14

日本サッカーヽ( ^▽^)ノ勝った〜〜〜!!!

うわ〜〜ん!
勝った〜〜〜〜!!!
勝った〜〜〜〜〜!!!
勝った〜〜〜〜〜〜!!!

日本が勝って、うれし〜〜〜〜い!!!

これしか言えな〜〜〜い!!!

やれやれ・・・  -投稿者:Y・S  2002-06-10 00:39:17

MK(初代)さん、とうとう何も答えてもらえませんでしたね。
残念です。人の発言を勝手に捻じ曲げておいてそれを
こちらが指摘してもひたすら無視を決め込む、あなたのほうが
先に噛みついてきたにもかかわらず。まるであなたの嫌いな
A新聞みたいなことをしますね。この掲示板にそのような
卑怯な方が常駐していたとは残念ですがしょうがないですね。

日本 ヽ( ^▽^)ノ勝った〜〜〜!  -投稿者:MK(初代)  2002-06-10 08:09:18

 もう一度!!!
日本が勝って、うれし〜〜〜〜い!!!

(ここでは、日本が勝ってうれしいのは私だけ?)

 日本が勝っても素直に喜べない人がいるようですね。
 こういうのを、お里が知れるといいます。

では、また。

人、それぞれ、ということでしょうが・・・  -投稿者:いあつま  2002-06-10 10:47:11

ロシア戦、いい試合でした。小泉首相も、子供のように喜んでいる
姿がTVに映し出されていましたが、1−0の勝利はまた格別です。
サポーターのメッカ(?)六本木は盛り上がり、負けたロシアではモ
スクワ市内でサポーターが暴れているとTVで放映されていました
が、朝刊にも載っていましたね。それにしても、これで勝ち点3を
加えて勝ち点4。予選リーグを突破して決勝リーグ進出が期待でき
るようになりました。

サッカーやオリンピックなどのスポーツイベントならば、日の丸の
旗の下、日本が一つにまとまっている雰囲気があるのに、というか
自然にまとまる風情がありますが、それ以外の分野ではなかなか日
本が一つにまとまらず、不自然な分裂状態が長期間、継続していま
す。

政治信条等に相違があるのは当然のことでしょうが、しかし「自国の
安全保障」「自国の歴史認識」について、あたかも自国よりも他国
を信用しているかの如くの立場、自国の過去の歴史に対する愛情・
同情のかけらもない、過去の日本人に心情傾斜する風情も全くない
ような立場、そのような立場の人々が政界・官界・マスコミ界等々
に広く分布している我が国の現状は、何か釈然としないものを感じ
させます。

それにしても、MK(初代)さん、知的な中にユーモアがあり、茶目
っ気(?)たっぷりで、かつ聡明でもある、という従来のMK(初代)さ
んの「良いイメージ」までかなぐり捨てたような印象を与える一連
の投稿の内容は、一体、MK(初代)さんに何が起こったのだろうか、
という一抹の懸念(?)を抱かせますが・・・。

203高地が落ちた  -投稿者:ナベ  2002-06-10 11:53:06

 昨夜の対ロシア戦、日露戦争で言えば日本海海戦というよりも、
203高地が落ちたと言ったところでしょうか。日本も強く、上手く
なったものです。

 Y・Sさん、いあつまさん、つまんない質問で恐れ入りますが
結婚してますか?ひと科には2種類あって、脳で考える♂と脳と
子宮の2ヶ所で考える♀があって、慣れないと面食らう時がママ
あります。それを理解し調和を保っていくには広くて大きな心が
必要です。お二人には全てのものを包み込む、仏のような人になって
欲しいと考えます。そのことは結婚するとすぐ悟らされます。

 老婆心ながら、でも余計なお世話でしたか?

ナベさん、ご忠告恐れ入ります  -投稿者:Y・S  2002-06-10 13:02:43

実体験に基づいた意見は大変説得力があります。
しかし私はまだ結婚はしてません、というかまだ20なので
結婚ていう年でもないかなと思うし、結婚してもいいなと
思う人にも出会っておりません(笑)しかしそれ以前に、
私は結婚したくないと考えてます。理由はいろいろあるの
ですが、その辺はお許しを。というわけで
>脳で考える♂と脳と
>子宮の2ヶ所で考える♀があって、慣れないと面食らう時がママ
>あります。
なるほどとは思うのですが、どこかいまいちピンとこない
ところもあります。まだ私が女性とは広く浅くしか付き合った
ことがないからなのかもしれません。

一夜あけて  -投稿者:GOAL  2002-06-10 13:27:15

おひさしぶりに投稿です。
昨日サッカー観戦の帰り道の駅にて、
どこの国の方かわかりませんが、目の青い外人さんに、
「おめでとう!」
と声をかけていただきました。
グッとくるものがありました。

さて、今回のワールドカップで日本が少し変わるのではないかと期待しています。
若者が君が代を真剣に歌い、子供たちは「日本が好き」と言っているのを耳にし
ました。
オジサンたちにも勇気を与えます。
日本人の愛国心は他の国にはまだ及びませんが、まともな国になるきっかけにな
ればいいですね。
外務省改革のためには、外務省の方々も一人残らず観戦しよう!?

人、それぞれ、ということでしょうが(2)  -投稿者:いあつま  2002-06-10 15:12:25

ナベさん、ある程度「とまり木」の過去ログを読むことをお薦めし
ます。過去ログを読んでいれば、しなかったであろう質問等もある
と思えます。それと、こういうY・SさんとMK(初代)とのやり取
りのようなことを、男女間の性差に視点を移動して論ずるのは、い
ささか興ざめします。まして、今回の件は、そんな視点で語る必要
はないと考えられますので、私にとっては、ナベさんの投稿は、ナ
ベさんが仰るとおり、「全く余計なお世話」的な投稿でした。

MK(初代)さん、敬称を失礼しました!  -投稿者:いあつま  2002-06-10 17:07:36

MK(初代)さん、ごめんなさい。敬称を削除ミスしたまま
投稿してしまいました。失礼いたしました。

チュニジア戦、熱く冷静に戦え  -投稿者:ネム介  2002-06-10 19:53:33

ベルギー、ロシアよりも日本にとって計算しづらい面があるかも。
日本陣営は、そんなことは重々承知と考えるが、何があっても動ぜず
最後まで戦ってくれると思います。
インタヴューを見ましたけど、私として初めて知る戸田、宮本って
イイ面構えをしているなと、嬉しくなります。
どっかのネットにも載っていましたけど、日本代表の控え室が
試合後、きれいに掃除・整理されていることにFIFAの広報部長が
感嘆の想いを述べていたということです。何か心意気が伝わって
くるようなイイ話のように感じられます。選手らが行ったのか、
サポーターの配慮なのか単に事務職員の皆さん方がまじめに仕事を
したのかは知りませんけど。6/14も楽しみです。

最初は  -投稿者:Y・S  2002-06-11 00:23:27

私もいあつまさんがおっしゃるとおり男女の性差など
関係ないと思いましたが、しかしあそこまで話しが
噛み合わないとナベさんのおっしゃることも一理ある
ような気がします。男女では脳の構造が多少違うとも
聞きますし。これは偏見もこめてあえて言いますが、私の
経験上女性は議論をしていると感情的になってきて
議論にならなくなる時が多いです。男性のほうが
意見批判はをしてもあまり感情的にならず議論になります。
あくまで私の経験上ですので全てとは言いません。
女性の方で気を悪くした方がいましたら謝ります。

訂正  -投稿者:Y・S  2002-06-11 00:25:17

×意見批判はをしてもあまり→○意見批判をしても

再 余計なお世話  -投稿者:ナベ  2002-06-11 00:34:06

 いあつまさんの言われること、良くわかります。私も過去の遣り取
りを読んでいます。でも反論の価値も無いと判断した時、あなたは
どうする気ですか?細部に亘って指摘し、徹底的に反論しますか?
しないでしょう。しないならそれなりの知恵を働かせるのが大人です。

 誰でも腐っていると分っているタマゴは喰わないものです。
喰うと中(あた)りますよ。そんな時は黙って流しに流すのです。

 次のチュニジア戦が楽しみです。

華やかなワールド杯真っ最中の今でも・・・  -投稿者:いあつま  2002-06-11 10:56:32

皆さんの意見・考え方(?)はわかりました。人それぞれ、受け取り
方が同じこともあり、違うこともある、というところでしょうか?

サッカーで盛り上がっているところ、別な話題で恐縮ですが、愛媛
県では、今、教科書採択をめぐって愛媛県教育委員会と日本共産党
を中心とした、一部マスコミや外国とも結んだ反日左翼勢力とが、
来年4月に新規開校する3つの県立中高一貫校のための教科書採
択に関して、し烈な(?)対立をしている、ということらしい。

「愛媛県教育委員会の教科書採択に関する毅然とした姿勢を支持す
る会」が作成した警告パンフ(?)を要約して紹介しますと・・・・・。

愛媛県教育委員会は、昨年の教科書採択で県立の養護学校に扶桑社
の『新しい歴史教科書』を採択しました。その理由は「我が国の歴
史に対する愛情を深める」という文部科学省の学習指導要領に明記
された歴史教育の目的に最も合致した教科書であるというものでし
た。

一年後の今年、同じ県教委が昨年と全く同じ8社の歴史教科書から
今度は県内のモデル校となる学校の教科書を採択する立場にあり、
もし、ここで『新しい歴史教科書』が採択されれば、健常者を対象
とした全国で初めての公立校での採用となり、三年後の採択戦で愛
媛県内の他の公立校の採択にも大きな影響を与えることが予想され、
そのような展開を恐れた反日左翼勢力は、死に物狂いの採択妨害
活動を愛媛に集中している。

反日左翼勢力は3月17日付の愛媛新聞に大々的な意見広告を掲載
して、前述した愛媛県教育委員会が昨年、県立の養護学校に扶桑社
の『新しい歴史教科書』を採択した件につき、その採択撤回を求め
るという積極的な採択妨害活動を展開しているらしい。

愛媛県の加戸守行知事は「教科書採択を外国の批判で取り下げるよ
うでは、主権国家とは言えない」と明言し、教科書採択を「県政最
大の課題」と位置づけて県教委を全面的にバックアップする姿勢
を表明していますが、予断を許さない状況であることは間違いない
と思われます。

日本ガンバ!!!次は、チュニジア戦!  -投稿者:MK(初代)  2002-06-11 13:00:20

 少しふり返って。
みなさまへ、お騒がせして申し訳ありません。
日本が勝ったりなんかしたら、普通、気分がよくなって細かい事なんかは吹き飛
んじゃうと
私は思っていたのですが、まー、人それぞれですね。びっくりしました。

 ただ、イヤミを言った(かもシレナイ)人に“それはイヤミですか、どうなん
ですが?“
などと言って、ふつう答えを求めますか? 相手がまともに答えるはずがないで
しょう。
だから、ナベさんの様に(内容はどうあれ)、イヤミには、イヤミで応戦が妥当
です。
それができないなら、言われた事に恥じて黙るか、無視するか、どちらかでしょ
う。

日本茶掲示板の方々の、サッカーに対する反応がうらやましいです。
(でも、再度丸1日程繋がらなくて心配していました。今は復旧しているようで
す)

では、また。

サッカー大いに関係アリ  -投稿者:GOAL  2002-06-11 14:05:53

サッカー大いに関係アリ
いあつまさん。
いや、サッカーと関係ない話題とは思えませんでした。

愛媛県知事のおっしゃるとおりですね。
主権国家なら当然ゆずれないことですよ。
このような主権にかかわることを国がバックアップしないとしたら、どういうこ
とでしょう。
まるで主権は個人で守りなさいと言っているように思えてきます。

サッカーという競技の原点はもともとルールが無く(!)
どんなことをしてでも勝ちたいという特徴があります。
どんなことをしても勝ちたい気持ちが強くなり、収拾がつかなくなったため、
ルールができ、審判も置くことになりました。
話題のフーリガンの起源もその時代にさかのぼることができます。
現在も「どんなことをしてでも勝ちたい」競技であるからこそ、
人々が熱狂する一つの原因になっているのでしょう。
選手やファンはどんなことをしてでもという勢力に対して、
脅しや圧力に屈することなく、乗り越えてこそ真の勝者になることができます。
また自分たちもどんなことをしてでも守りたいものがあるはずです。

国を見ていると、波風たてたくないから主権を捨てる、関わらないという態度を
きめているように見えて、たいへん残念です。
「どんなことをしてでも主権を守りたい」という気持ちが見えません。
何がグローバルスタンダードなのか、をいま一度考えてみましょう。
政治、行政に関わる方、世界中が熱狂している今、ワールドカップから学ぶもの
がたくさんあるのではないですか?

言いたいこと  -投稿者:Y・S  2002-06-11 16:26:22

まさか根拠を示してくれと言って、イヤミで返ってくるとは
思いませんでしたね。それでは議論に嫌気がさしたらイヤミで
返していいという理屈になりますね。イヤミを含ませつつ
議論しようというならまだ分かるが、中身の無いイヤミだけで
議論の腰を折り、その行為を正当化してこっちに非があるような
言い分をして、いい大人がこのような馬鹿なことをいうとは
本当にモラルが低下しているのは若者ではなく、大人の
方ですね。
しかも他の荒れきった掲示板ならいざ知らず、
この掲示板でそんなことをいわれるとは、荒しが目的なら
よそでやってください。

>ただ、イヤミを言った(かもシレナイ)人に“それはイヤミですか、>どうな
んですが?“
>などと言って、ふつう答えを求めますか? 相手がまともに答えるは>ずがな
いでしょう
何故ですか?お互い顔もわからなければ素性も知らない、何を
遠慮する必要があるのですか。真面目に議論しようとしている
者に対してイヤミで応戦することが正しい行為ですか?
結局自分をよく見せたくて面と向かっては言いづらいだけでしょう?
第一、名前もあげずにこのように返すとは、それこそ陰でこそこそ
人を陥れようとする行為と何ら変わりありませんよ。
ナベさんの話じゃないけど、卵を腐らせたのはあなたです。

ベルギー戦で稲本選手の3点目はファウルだったと根拠を示して
言ったら普通の日本人ではないと中傷し、有事法制うんぬんでは
人が言ってもいないことを付け加えて発言を歪め、それじゃあ
あなたがそう捉えた根拠を私の発言の中から示してくれと言ったら、
イヤミをいい、挙句の果てには「イヤミにはイヤミで返すのが妥当」
などと反論にもならない反論を展開し、一体何を考えているのか?

上記の投稿はすべて『MK(初代)さん』一人に向けたものです。

誰か教えて  -投稿者:ナベ  2002-06-11 23:34:25

 今夜のドイツ対カメルーン戦を見た人で、ものの解った人教えて
ください。
 私が見た感想としてカメルーンは
@馬鹿が付くほど単調な攻めで、面白くない試合であった。
A亀さんに対してドイツが強すぎた。
 と感じたのですが、どちらが正解か、それとも全く違ったもので
しょうか?  私が馬鹿が付くほど解っていないのでしょうか?

逆さ照る照る坊主を!  -投稿者:KABU  2002-06-12 01:44:05

ロシアもベルギーも、ワールドカップ予選第3戦目を迎えて
まだ可能性の残ってるチームは決して諦めていません。
「一点差以内なら決勝トーナメント進出」とかは甘いです。
で、日本はまじやばいです。

「カルタゴの鷹」は熱さにもプレッシャーにも強い!
そりゃーハンニバルの故国だもの。
で、チュニジアに5年間駐在していた教え子と作戦を練りました。
どしゃ降りの雨! これしかない。
ゆえに、<逆さ照る照る坊主>を作りましょう。
逆さ! 照る照る坊主!
逆さ! 照る照る坊主!

KABU拝

日本の精神性を弱体化させる方向には反対!  -投稿者:いあつま  2002-06-12 09:57:12

GOALさん、お久しぶりです。忙しそうですね。

昨日(11日)、赤坂プリンスホテル「五色の間」で行われた靖国神
社に代わる「国立の追悼施設に反対する国民集会」に行ってきまし
たが、2,000名以上の大盛況でした。

渡部昇一上智大学名誉教授、小林よしのり氏なども参加されていま
した。機会があれば、その時の状況を、また、隣の「ふぉーらむ」
で報告したいと思ってはいますが・・・。

お久しぶり  -投稿者:MONSTER  2002-06-12 12:54:32

なんかどっかの2人がもめてるね。結構結構、争いは人間の本性。
他人の争い事は傍観すると面白いね。
みんなもカゲではそう思っているんじゃない?

Wカップ、これもまた人間が本性剥き出しにして争う
ショーゲーム。ぞくぞくするね。日本が勝とうが負けようが
どうでもいいが、是非とも本性剥き出しで相手を殺すつもりで
襲いかかってもらいたいものだね。海外のチームはマリーシア
が上手いね。日本はまだまだという感じ。

ワールドカップを1.5倍楽しく見る投稿  -投稿者:GOAL  2002-06-12 14:35:01

正直言って日本人の監督ならあれほどはできなかったと思います。
(もちろん雇われて「日本のために」働く外国人に限ります)
トルシエに感じるのは「戦略」です。日本人は“戦略”がないですから。
トルシエが新しい風を吹き込み、若い選手に注目して、厳しさも教えました。
冷静にこの4年間を見守ってきたファンなら日本代表がいかに変貌したかおわか
りかと思いますが・・・
あの4年前の敗戦から・・・

U-20が世界大会で準優勝し、
シドニーオリンピックではベスト8です。
アジアカップでは敵なしの優勝、
コンフェデレーションズカップでも準優勝でした。(フル代表です)
真剣勝負で勝っている日本がRANK32位なんですからねえ。
まあ、そのおかげで油断してもらえるからいいか・・・
対チュニジアにはボールを7割は支配できるのではないでしょうか。
注意するのは速攻と遠目から打ってくる強烈なシュートですね。一発はくらって
も二発はくらわないように。

ナベさん。こんにちは。
ドイツは強そうですね。感心したのは前半で4点取った試合。後半も攻撃をゆる
めることなく、結局8-0でした。
一方ブラジルは先日、4点取ったあと休んでいました。
ドイツの真面目さが光って見えます。
文化が戦いに反映されるのがサッカーですから、私は今回優勝候補にドイツをあ
げたいと思います。
日本も可能性はあると思います。(言霊ではなく本心です)

サッカー(?)、閑話休題(?)  -投稿者:いあつま  2002-06-12 20:27:56

「たかがサッカー、されどサッカー(?)」というつもりだったのかは
定かではありませんが、靖国神社に代わる「国立追悼施設に反対す
る国民集会」で来賓の国会議員の一人として挨拶に立った中川昭一
衆議院議員は、開催中のワールドカップ・サッカーについて「サッ
カーは国際共通語(?)である」という趣旨の発言をし、その後、付け
加えて、おそらく「サッカーはその国の文化を反映するものだ」と
いうような趣旨の発言でもしようとしたと思われる(?)その瞬間、
「つまらない話ばかりするんじゃねーよ」という口汚いヤジが、会
場にいたオヤジ風の男から発せられました。

真面目な中川昭一議員は「つまらないですか?それならやめます」と
すたすた演壇を降りてしまうハプニングがあり、その後もヤジ男は
「親父(故中川一郎衆議院議員)が悲しむぞ」といいながらヤジを連
発していたそのとき、最初に挨拶し終えて、壇上で座っていた小林
よしのり氏が、中川議員を擁護しようと敢然と演壇に進み出て、ヤジ
男を指さしながら「中川昭一議員や、ここにいる高市早苗議員など
は、みんなよくやっているんだぞ」というような趣旨の発言をして
ヤジ男のヤジを鎮めようとしました。

その光景を見て、この頃の小林よしのり氏の論調に、いささか批判
的な私も、少なからず好感は持てましたが、それにしても小林よし
のり氏は、むくんだように顔色が悪かったが・・・。

新米サッカーファンの私事(意味不明・・)  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-12 21:29:02

日曜:病院(親戚見舞い)→屋外肉体労働→サッカー(これ一
心)→故に貫徹(仕事)
   ・感想:野球観(聴き)ながらなら何でもすっと頭に入
    るのに、、

月曜:反日(どういうものなのか分かってきた最近デス)日
   本人との対決(?)。世の中には様々な人種がいると
   思う。モスクワの光景を見てもそれに対する人の反応
   を見ても。
   ・感想:サッカーで日本の底力見せたし。鋭気を有難う。
           
火曜:外食(^_-)ヽ(しかし、なぜか彼とのサッカー以外の
   話題は「有事関連法案」。第三者的な役回りの私デス)

 久々に明るい内に帰宅のWednesday。今日は羨ましくも
 横浜の競技場に観戦にいかれた方とお話しました。凄い
 雰囲気だったそうですね。  
  
>KABUさん、観戦グッズ遠慮なく頂戴致しました♪謝謝m(__)m
 チュニジアの人口は大阪府と変わらないくらいなんですね。
 ”一矢無念(前"146"年。ポエニ戦争終結)のハンニバル”
 って行きたいけれど(マサヒコ君、世界史も選択してます
 か(笑)?)、ちょっと不安になってる私かな。

チョット追伸  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-12 21:58:24

>GOALさん
 トルシエ監督のことや、彼を取り巻く日本などの評判
 についてあまり私は知らなかったのですけど、試合の
 時の様子を見ていて思い出したのが「戦いの中の頑固
 な理性」、という感覚でした。修道士的な欧米の研究
 者と話したりした時に感じる、付け焼刃でないちょっ
 と高貴な孤独な雰囲気‥。妥協なく”絶対”を求めち
 ゃうので、最終的に「神」(自分の人生、ではなくて)
 へとベクトルが向かった、そういう下地がうっすら社
 会にまだ陰を残している…?
 
>靖国神社に参拝される方々の”絶対”的拠り所(ここ
 では心情は敢えて抑えてみます)、って何でしょうか。

靖国参拝、私の場合  -投稿者:ナベ  2002-06-13 10:51:56

 イブの末裔さんへ
 靖国参拝の「絶対の拠り所」は何かと問われれば、私の場合
@伯父たち3人が先の戦争で戦死しています。本人達から戦死したら
 靖国で会おうと言ったかどうかを聞いた訳ではありませんが、多分
 そう思っていただろうと想像します。そうであるなら当然参拝しま
 すし、現に8月15日はほとんど参拝しています。また近くを通っ
 た時など、時間があれば参拝します。
A私は日本人が紡ぎ出してきた歴史を肯定します。当然戦争も含めて
 肯定します。大局的に観て、拙いやり方だったと、歴史の後知恵で
 批判することはできますが、私はそのような小賢しい態度はとりま
 せん。
 また、押し付けられた憲法での靖国神社批判は認めません。
 この国を形造り、その間に犠牲となった伯父を含め多くの人達を
 慰霊するのはやはり靖国参拝が一番だと考えます。
 他国の批判を慮って何か別のものをつくろうなんて、小賢しい
 政治家もいるようですが、私から見れば笑止千万です。仏作って
 魂入れずという諺がありますが、将にそれで一体何を祈ろうと
 いうのでしょうか。祈りには宗教性は必然であり、現憲法19条
 に問題があるのです。

 GOALさんへ
ドイツの試合振りの解説有難うございます。W杯のチームは国そのも
のだと、以前何かで読みましたが、ドイツが正にそれで、几帳面で
厳格な試合をするのですね。
 では日本はどんな試合をするのか、明日が楽しみです。

ワールドカップを1.2倍楽しく見る投稿  -投稿者:GOAL  2002-06-13 15:43:27

いあつまさん。
中川昭一議員がサッカーについてそう発言していたのですか。
さすがこれからが期待される方です。
何がつまらないのですかね。ワクワクして聞きたいところですが。
単に邪魔を入れたかっただけなのではないですか。あるいは体育教育に毒されて
いるか。
簡単にやめてしまったのは残念ですが。

先日の投稿で、
ロシア戦の帰り、外国人(まあロシア人ではないことは確かでしょう)に「おめ
でとう!」と声をかけていただいたことを紹介しましたが、
うれしかったですよ。価値観を共有できるのですから。
ただ直接対決ならそうはいきません。
サッカーのナショナルチームはその国の特徴(文化)を生かしてこそ勝てるもの
です。
だからナショナリズムなしのワールドカップなんて、考えられないですよね。
体育の授業じゃないですから。
日本は今までのスポーツ軽視をやめ、この機会に発想を転換しましょう。

中川議員  -投稿者:MONSTER  2002-06-13 20:43:42

中川議員だって国会で野次の一つや二つ飛ばしたことあるはず。
なのにいざ自分が野次られたらあっさり退場か?情けないね。
野次ることはしても野次られる覚悟はないとみえる。
国会議員が私は1回も野次ったことはありませんなどといっても
全く信用はできないよね?
まあその場にいなかったから野次がどういう状況でどういう空気で
放たれたのかはわからないが、野次の是非は置いておいて、1回
野次られたくらいでキレてふてくされてさっさと退場とは、中川議員の
言いたかったことも本当は本人も形式的などうでもいいことだった
んじゃないのかな?靖国なんてどうでもいいんじゃないのかな?
もしどうしても言いたい重要なことだったら
自らの弁舌や風格でその野次を黙らせるくらいのことはして
もらわないと国家を担う議員としては失格だな。所詮おぼっちゃん
の2世だからこらえ性がないのかな?その点はムネオ・スズキの
ほうがましだね。

デモリションマン  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-13 22:08:58

今テレビでこの映画を見てます。
前にもみたことがあり、内容はまあアクションが中心なのですが、舞台となって
る世界が面白いんです。
まさしく、社民・共産党が理想とするような社会なんです。
ある警察官のセリフで「僕達警察官はこのような(暴力)の訓練はうけてませ
ん!!」という大笑いできるセリフがさっそく聞けました(笑)
もしよかったら、ご覧下さい(笑)

中川と鈴木  -投稿者:ナベ  2002-06-13 22:14:42

 この中川と鈴木には難しい問題が絡んでいます。
 元々鈴木は中川の親父さんの秘書だったのですが、親父さんが自殺?
して鈴木がその後釜を狙って代議士になり、今の中川は苦労して代議
士になりました。当然鈴木とはうまくいってません。
 
 中川の親父さんの自殺に関しては当時も色々な憶測がありました。
ソ連に近づいてCIAに消されたとか、逆にKGBにヤラレタとか、
最近死んだ新井将啓の死に似ています。自殺に見せかけた他殺のよう
なのです。
 でも今は深い闇のなかです。当然それは両者にも深い影を落として
いるはずです。

 今の2人の仕事振りを見ると、中川は日本の保守本流を歩み、鈴木
は卑しい道を行こうとしているようにも見えますが、本当の所はまだ
わかりません。

夫婦別姓反対  -投稿者:MONSTER  2002-06-14 00:34:37

っていうのをとなりの「ふぉーらむ」で眺めた。
別に必ず別姓にしろという法律じゃないんだから
いいんじゃないのって感じだね。
30年連れ添った夫婦の庶民感覚は
「夫婦別姓法?あっそう、やりたい人は勝手にどうぞ、うちらは
関係無いよ」これが正直なところだろう。
別姓にしたくらいで家庭崩壊、親子断絶などするような家族は
たいした絆では結ばれてない。おそかれ早かれ離婚する、
むしろ別姓にしたところ家族崩壊が早まるんだったらいいことだ。
余計な揉め事が起こる前に、なにより子供ができるまえに
ままごと結婚のバカップルを離婚に追い込むいい法案じゃないか。
不幸な子供が減る確率が高くなる。別姓反対派はもし別姓に
なったら家庭を維持する自信が無いんじゃないのか?

同姓だったら家庭円満、しかしある時別姓にしたら崩壊
するなんてことあるわけがない。もしそうなら家族の絆は
お上が決めた制度で決まってしまうのか?本当の「家族」
にとってそんな制度はあくまでも制度でしかない。
二人の相性や運など不確定要素がきわめて多い。
唯一の確定要素は我慢だけ。本当に深い絆で結びつく
家庭の出現は、妊娠するくらい確率の低いことなのだ。

左翼の形を変えた運動、夫婦別姓  -投稿者:ナベ  2002-06-14 11:10:18

 夫婦別姓の動きは左翼から出てきた運動で、それだけ見るとどうと
言うこともないものですが、この安定した日本社会を少しづつ崩しか
ねない恐れがあるために、反対しているのです。
 
 ソ連が崩壊し、中国もおかしくなってきており、左翼は行き場を
失いかけています。そこで誰も反対しにくいような、過剰な人権保護、
環境保護、男女機会均等、夫婦別姓、反原発などを掲げて運動して
います。
 それら運動の中心にはそれなりのプロがいて彼らなりの理論武装
します。その周りには善意に満ちた市民が取り巻き、票の欲しい政治
屋が提灯持ちをすることがあります。それを本質を理解できない
保守系の議員もやることもあるから困ったものです。

 欧州、米国は日本よりも早くこの経験を済ませたようです。
 日本では現在「リベラル」は良い意味で使われていますが、米国
では行過ぎたリベラルに懲りて、今は良い意味には使われません。
 欧州各国も左翼政権から中道右派に傾きつつありますし、右翼の
台頭が目立ってきました。

 日本はここしばらく、左翼のこうした運動が続くでしょうが、保守
政治家達に頑張ってもらわなくてはいけませんし、国民も行き過ぎた
自由で社会が混乱することに気を付けなくてはいけないと思います。

 ただ税金の無駄使いの多い役所、国、県、市、町の議員の削減など
は多少の混乱があってもやらなければと思います。

日本 ヽ( ^▽^)ノ勝った〜〜〜!  -投稿者:MK(初代)  2002-06-14 19:56:23

Once again!!!

日本サッカー ヽ( ^▽^)ノ勝った〜〜〜!!!

うわ〜〜ん!
勝った〜〜〜〜!!!
勝った〜〜〜〜〜!!!
勝った〜〜〜〜〜〜!!!

決勝トーナメント進出!ベスト16!!!

日本が勝って、うれし〜〜〜〜い!!!

これしか言えな〜〜〜い!!!

奇麗に勝った  -投稿者:ナベ  2002-06-14 20:36:58

 日本が勝ちました。しかもお互いに汚いプレーもなく、奇麗に
勝てたのがよかったです。

おめでとうございます!  -投稿者:いあつま  2002-06-14 20:43:38

職場でスタッフと、後半からTV中継を見ていましたが、中田ヒデが
ようやくゴールした2点目は特に、よかった!よかった!

MK(初代)さん、お元気そうですね、大阪は特に盛り上がりましたか?

ナベさん、いろいろありがとうございます。(笑)

MONSTERさん、斜に構えるキャラクターを指向しているよう
ですが、どことなく育ちの良さも、チラホラと・・・。

オーベルシュタインさん、相変わらずマイペース(?)ですね。

GOALさん、韓国事情も特筆(?)ものですが、サッカーにも詳しい
ようですね

イヴの末裔さん、受信送信感性が、独特というか、豊富というか・・・

Y・Sさん、MK(初代)さんのようなおばさん(?)もいますが、というか
おばさんは、みんなあんなものですが(例外もありますが)、おばさ
んたちも、Y・Sさんの誠実なところと、成長著しいところは、よく
わかっている、と思いますが・・・。

以上、日本の勝利と決勝リーグ進出を祝して一杯やっていた職場から
の投稿を終了いたします。失礼いたしました。

はい、マイペースです(笑)  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-14 22:08:11

今日TVを見ることが出来、日本戦見ていました。なにはともあれ、勝ってよ
かったなあと思いました。
話は変わりますが、私もナベさんの考え方に賛成です。
どうしても旧姓を使いたいと言うのであれば、高市早苗議員が言っていました
が、戸籍法を改正し通称として旧姓を使えるようにすればよいとの意見でした。
私もこういう意見なら賛成です。
それにそもそも今の民法の親族・相続法はリベラルな方々にとっては比較的好き
だろうなあとは個人的には思うのですが、彼らにしてはまだまだ遅れてるので
しょうかね?(笑)

フフフ  -投稿者:MONSTER  2002-06-14 22:09:26

一人くらい僕のようなやつがいてもいいでしょ?
僕は僕の価値観でものを語るまで。よそでは僕の物言い
が気に入らないらしくてその中身は見ようとしない。
世の中単純な脳みそのやつが多いらしい。
その点ここは少し違うようだね。気に入ったからしばらくは
やっかいになろうかな。でも論調をみるとだいたい同じような
感覚の人が多いね。反左翼ってところが。

でも  -投稿者:MONSTER  2002-06-14 22:30:35

別姓の枠をつくってやるくらいは何の問題もないんじゃないのかね。
まるで社民党が有事立法を反対するみたいな勢いで反対する
ほどのことはないよ。高市って確かまだ独身だよね?
一度結婚して経験を積まれてからじゃないとあまり説得力がないな。
夫婦が同姓であることで家庭の絆が深まるかどうか実感はないのでは?いくら理
屈では分かったような顔してても。
童貞のやつがいくらビデオや本でSEXを知り尽くした
顔しててもいざ本番となったらまるで駄目なのと同じで。

快勝ですね!  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-14 23:14:21

 ラジオで試合後半聞きました。街の人も嬉しそうで
したね。こんな雰囲気は本当に久しぶりですね。
 
 今日会った中国の人達(私が以前英語教えたことのあ
る生徒です、、(笑))からも「おぉ、日本は強いね〜」
と誉めてもらい、本当、嬉しいものですね、こういうの
って。案外、民間交流(?)侮れないな、と思うのが、
今日、「中華週報」見せて貰ったのですが、初めてまとも
に読んで(解説してもらいました(笑))、ビックリしました。
”虐殺”、とか言葉があり、南京のことかな(--+)?と思
うと、歴代の戦争史でした。あちらは歴史に対する感覚日
本と本当に違いますね。新聞の様子も(面白そう、とは思い
ませんでしたが(笑))。
 中国人がベトナムなどに侵略したことなどもまとめ
て色々あり、あと、別のページにで〜んと石原都知事(笑)。
”厭”という漢字も目に入り、すかざずフォロー(?)入れよ
うとする私でしたが、しかし日本にいる中国の人は、政府
の人とやはり全く違うんです。当たり前かもしれませんが、
「僕は石原さん好きだな〜。森さんよりよっぽど政治家とし
て「信頼」出来るじゃないか」。話すにつれ、一番「ナーヴァ
ス」なのは政府なのか、とやはり思ってました。マスコミと
それを受け取る人との間には距離が確実にありますね。
その距離(というかバランス感)を作ったのが日本での生
活なら、民間交流は意義あるな、と感じました。  

 あ、それと、「反左翼」、と言うことに関して、ちょっ
と気になった(?)のですが、フランス人は極右にノンを
突きつけましたよね。反右、あるいは反「正統」という感
じの左は私も嫌いですが、上(あるいは普遍)を問うスピリ
チュアルなベクトルは、左と一くくりに流したり、「右」
に安住せずに抱えていたいかな、と現実生活を送る上で感
じてます(笑)。

韓国VSポルトガル  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-14 23:23:12

見ていたのですが、サッカーをあまり知らない私でもかなり面白かったです。
ポルトガルは9人になったにもかかわらず、何度も韓国ゴールをおびやかしたあ
の攻撃は素直に「すごいな〜」と感じました。それと同時に「やっぱりヨーロッ
パ勢はすごいんだなあ」とも思いました。
それにしてもMONSTERさんはすごいですね。私は単純な人間なので、どー
も発想が陳腐だなあとも自分でも思います。
これからもどんどんの色々な意見を聞かせてくださいね。

夫婦別姓について詳しいホームページ  -投稿者:岡島  2002-06-15 00:51:48

「神社オンラインネットワーク連盟」というホームページに夫婦別姓問題につ
いて詳しく書いてあるのを見つけました。あと、加地伸
行氏の夫婦別姓に関する論文が掲載してあるページもあるので「加
地伸行 夫婦別姓」で検索してみてはいかがでしょうか。この問題
は賛成するにせよ、反対するにせよ、もっと歴史的視点から論議す
るべきだと思います。

つくづく  -投稿者:MONSTER  2002-06-15 03:30:44

野党ってのはアホが多いね。審議拒否しておいて決まったら
決まったで文句言う。審議拒否っとことは「その法案に関しては
我々は一切知りません。どうぞご勝手に」ってことだろう。
今流行りのサッカーで言えば、こんな試合やってられるかといって
チーム全員でグランドから出て控え室に篭ってて、もう一方の
チームが誰もいないなら入れちゃおうって無人ゴールにシュート
決めたら、篭ってたチームが「おいおいちょっとまてよ」と
文句言うのと同じではないか。バカくさ。
野党もそんなに阻止したいなら、与党の寝返りそうなやつに
金を掴ますなり、女を囲ませて写真とって脅すなり、そのくらい
のことをやればいい。
たとえ違法でも国益のためは断固としてこの法案は阻止しなければ
と判断すれば、罰を受けようが構わず突き進むべし。その判断が
正しかったかはいずれ歴史が判断する。

左翼もたまにはいいこと言うね  -投稿者:MONSTER  2002-06-15 03:48:17

夫婦別姓はそんなに歴史だの社会崩壊だのってそんなに
深刻なものじゃないって。よく同棲中(別姓)は幸せだったのに
結婚(同姓)したとたん不幸になったなんて話聞くじゃない?
なっ!

同棲カップルが結婚に踏み切るのに時間がかかるのはやっぱ
どちらかの家に入るとか入らないとかでもめるから。だから
別姓も可にすればそういうカップルがもっとすんなりと結婚する。
そうなるとホテル、式場が儲かり景気回復となる。

なおかつ別姓にしたことで家族が崩壊を促すという仮説が当たって
いても、そんなバカップルはいずれ別れる、別れる時期が別姓によって
早くなっただけでむしろ婚約期間が短ければ余計な揉め事の種が
生まれる確率も低くなり、なおかつ片親の子供も減る。そして
バツイチさんは別姓可によって結婚することにあまり抵抗がない
からまたどっかの誰かと結婚する、そうするとまたホテル、式場
が儲かるというマリッジスパイラルだ。景気回復にはもってこい!

もし別姓にこりたら今度は同姓にすればよい。少なくとも2回
結婚する人が増えることとなり、その分冠婚葬祭業界は儲かる。
離婚しても婚約期間が短いから心の傷とやらもそんなには無い。
つまり別姓可にしてもメリットこそあれデメリットは無いのだ。
別姓反対派だってデメリットは無い。自分らは同姓を選べば
いいだけのことだから。もし社会が崩壊と思うなら、
そこに達するまでまさかするまで指くわえて黙って見ている
わけじゃないだろうからその時は未来の政治家が何とか
すると思うよ。

ついでに言うなら、安楽死も認めてやれば葬儀屋業界が
活気づく。病院には安楽死代をうんと高額にすることで
延命治療分の医療費収入の減少を食い止める。
たとえ植物人間でも生きていればいいと思う人もいれば
生ける屍で家族に迷惑をかけるならいっそのこと楽に
死にたいと思う人もいる。それは家族も同様で、たとえ
植物状態でも生きていて欲しいと願う家族もいれば、
苦しんでる姿はもう見るに耐えない、長々と苦しむよりは
いっそのこと楽に死なせてあげようと願う家族もいる。
ここにも枠をつくる必要があるな。

それにしても左翼もたまにはいいアイディアを持ってくるね。
誰が言おうと意見は意見、良いものはいい、悪いものは悪い。
これ当然。

一夜明けて(笑)、、  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-15 08:31:06

MONSTERさんは、ほんと、「信頼できそう」な感覚の
方みたい(笑)☆ それと、欧州はやはりスゴイと私も思いま
す。ドイツの歴史教科書作成なんかのスタンス、近隣諸国に
「伺い」立てながら物凄く謙虚のようなんですが、でも、有
事法なんかはさっさと作ってますよね。
 
 「歴史が判断する」って言葉、これ、ナカナカはまら
ない言葉だと経験的に思ってたんですけど、若輩・私の、
歴史観のようなものの底の方に横たわる感覚は、「「神」は
歴史に顕れる」っていうものです。NEWSWEEK何かの記者に
この感覚、あと言葉をたまに見たことあります。
 
 「左翼はたまにいいこと言う」、これ、本当どころか、
実は、とある年配の方から「マルクスは面白いのでちゃ
んとそのうち読んで昇華したら?」って勧められたばかりだっ
たので、ちょっとこの言葉、眼を又、引きました(笑)。勿論、
この方は左翼かぶれでも社会派でもなく、マルクスの理論破綻
や政策の間違いは重々承知なんですが、敢えて日本人の私にこ
んなこと言ったのは、20世紀を席捲し人間を揺り動かしてしま
ったマルクス主義などの本質(応用や結果ではなく)、一言で
言えば、絶対性への希求(?)、この感覚が日本にないと思われて
いるからだと思いました。井沢さんも、「マルクス主義が何故
失敗したのかを識るのは21世紀の課題」って書かれてましたが、
現実としてキリスト教などやマルクス主義も日本人にはいらない
(元々隣人愛などの精神が多い民族だと思うので)と私は思うん
ですが、かといって西洋人の真似して(?)自己主張を張るには
(この姿勢の方が日本には必要だと思ったりそう言われたので)、
一般的に深さ、パワー、あと、歴史観かな、これが足りず、結局
負けますね。日本の中で日本的感覚のみで世界の本物と謙虚さ
「忘れて」論戦(?)すると(笑)。人間とは、本来、孤独なものだ
と、こんなにサッカーでまとまった日本や世界にいようとも感じ
ますし、あ、それと、もう一つ、「左」には、「気取り」が、
「右」よりないかなと思う時が社会においてある気がします。そ
れと、「頑固な共産の主張の方が、「右傾化」する日本よりは論
理的に整合性あるかも」なんてことを、とある日本人から言われ、
少しだけ何か気になりだしてる私です。バランスって一朝一夕で
出来ず、難しいものだと感じさせられること日常で割とあります。

はぁ?  -投稿者:MK(初代)  2002-06-15 10:24:02

 
 頭(子宮とも言うらしい)が痛くなってきたので、もう一度寝ます。
(昨日はうれしくて、遅くまで起きていたので眠いです)


♪朝寝、朝酒、朝湯が、大好きで〜♪


では、また。

boomerang  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-15 11:31:23

そうそう、追伸追伸(笑)。私は、実はマルクスはあま
り読まない前に、自分なりに本能(というか難しく言えば
実存哲学?)で解釈しちゃったんですが、一つの思想、ベ
クトルの例として上げただけです(笑)。KABUさんなども
(勝手に引き合いに出して恐縮ですが)、他の哲学書同様
当然読まれたのではないですか?!
 それにしても、今日は新聞読むのも気持がいい日ですね。
 しかも、快晴!快晴!

エールの交換 (よく寝て頭もスッキリ)  -投稿者:MK(初代)  2002-06-15 15:37:06


 私たちの高校時代には、高校野球の大会では(ブラスバンドが応援に行くよう
な大きな試合では)
試合が終わると、お互い試合相手の校歌をブラスバンドが演奏し合っていまし
た。勝った方の
チームが先にですが、試合相手の校歌を演奏するのです。

日本のサッカーでも、以前のW杯では負けたクロアチアにエールを送ったそうで
す。
(某2chよりの次のコピー読んでね)

 日本の次の対戦相手は親日国のトルコです。
試合の結果はどうであれ、次回の試合が終わったら、ぜひとも
“ニッポンちゃちゃちゃ“と共に”トルコちゃちゃちゃ“をやってほしいな。

試合を見に行く人、ぜひ、やってね。期待しています。

エールの交換(続き)  -投稿者:MK(初代)  2002-06-15 15:41:10

98仏W杯でのいい話(某2chより)

 ”98仏W杯のクロアチア戦だったと思うが、日本の予選敗退が決まった時、勝
利に喜ぶクロアチ
アのサポーターに対して、日本のサポーターから「決勝リーグ進出おめでとう。
同じリーグを戦
った戦友として、 日本は、クロアチアの今後の健闘を祈ります」というような
英語の横断幕が
張られた。

そして、日本側から 「クロアチア・ちゃちゃちゃ クロアチア・ちゃちゃちゃ
 (拍手)」 と
いうエールが送られた。
期せずして、クロアチア側からも 「ニッポン・ちゃちゃちゃ ニッポン・ちゃ
ちゃちゃ(会場
全体が大拍手)」という状況になった。

自分は当時も今もヨーロッパ在住の身で、ユーロスポーツTV(英語版)で 観戦
していたんだが、
司会者とコメンテーターが、「何と感動的なシーンなのでしょうか。長年W杯を
観戦しています
が、試合後にこれほど胸がいっぱいになったのは初めてです!」
「本当にその通りです。試合後に両チームの健闘を称えあう、これこそが、 W
杯が目指してい
るもののハズです。なんて素晴らしい・・・(嗚咽)」
自分もその言葉に泣きました。”

甘いね〜  -投稿者:MONSTER  2002-06-15 21:54:20

日本が負けたからヨーロッパ連中も美談に語っているんだよ。
「まあイエローモンキーにしちゃ頑張ったんじゃないの?」
って感覚だよ。理想というよりは夢想だね。
日本が勝ったらヨーロッパ連中は絶対健闘など称えないよ。
フランスでもポルトガルでもオランダでもどこでもいいけど
ヨーロッパ連中が一度でも自分らを負かした相手の健闘を
称えたという例があったかい?イングランドがアルゼンチンを
称えたか?本当に美談に思っているなら自分らの方が先に
やっているに決まっている。一度でもそういう例があるなら
いいけど、全くないんじゃブラフとしか思えないね。

現に今大会もロシアで暴動が起きたじゃない。向こうの連中に
とってあくまでも日本は2軍、口では美談語ってても
性根は「黄色い猿」としか見てない。もうちょっと裏を
読む練習をしたほうがいいよ。ころっと騙されるからね。

トルコにはホメ殺し! これだ!  -投稿者:KABU  2002-06-16 09:04:59

常連の皆様様 こんにちは。

先ずは、日本代表予選リーグ突破、御同慶の至りです。日本万歳!
さて、トルコは強い。おそらく、まともに戦って勝てる相手ではあり
ますまい。技術・体力・戦術理解の総てで日本を上回るでしょう(例え
ば、チュニジアは技術と精神力でイーブン、体力で日本の負け、
戦術理解で日本の勝ちとKABUは考えていました。トルコは
スウェーデンやセネガルやベルギーと同じかそれよりも強いかもしれない。アイ
ルランドやパラグアイよりは弱いと思うけれどけれど)トルコ
に日本が勝るのは組織的プレーを行う戦術そのものと、サポーターの
応援。イーブンと思いたいのが精神力です。でどうする?
 
対トルコ戦に向けKABUは昨日、トルコの国民性や歴史やらを調査
しました。で、でた結論。トルコ民族は<誇り高い>、<トルコ民族は
下手にでられると弱い>、これだ! よって、「トルコは偉大なり!」
というキャッチフレーズで、日本の全マスコミを総動員して、「トルコ
様は偉い」「トルコの旦那には及びもせぬがせめて勝ちたやスウェーデ
ン(セネガル)に」というキャンペーンを張るのです。もちろん、
6・18の仙台・宮城競技場の回りは、「我々はトルコ様を絶対に支持す
るぞ!」というトルコ様歓迎の提灯行列を行います。これで、「まあ、
日本に負けてもいいか」とトルコ選手団にもトルコから来訪してくる
トルコのマスコミ関係者にも思わせ・・・。後は、トルコじゃなかった
トルシエが何とかやるでしょう。そう、アメリカには「戦争と恋愛と
野球では勝利のためには何をすることも許される」というコトワザが
あるそうな。たかが「野球」でもそうなんだから「サッカーワールド
カップのベスト8進出のためにマスコミの総動員&宮城県の婦人会の動
員。及び公立小中学校生徒の提灯行列のための<勤労奉仕>動員」なん
ぞは余裕でゆるされることではないでしょうか。


P/S
久しぶりに新聞の野球欄(これ「のたま」でしたっけ? 「野球」の
発音さえ忘れかけているサッカートランス状態のKABUです。)を
見たら、我が、ダイエーホークスは首位と8ゲーム差の3位。ワールド
カップが終わるのが怖い。日本代表が神がかり的にベスト4まで進出し
ている間に(そうすれば、少なくとも6月29日までは「のたま」は考え
なくてよい!)ダイエー勝ってくれ!

マルクスは好きです  -投稿者:KABU  2002-06-16 09:11:32

>イヴの末裔様

KABUは哲学書としてマルクスを読んでおりますが、所謂マルクス
経済学は素人です。広松渉さんとは何度か飲みましたし彼の哲学とか
はフォローしているつもり。まあ、哲学を引き算した場合に<マルクス>
から何が残るのかに関しては様々な議論があるでしょうけれども。
実際、講座派・労農派(懐かしい〜♪)や宇野派なるものも専門の
関係(日本の近代国家論研究、ごっー懐かしい!)で読みましたが、
これらは社会哲学そのものではないかと感じ現在もそう思っています。
アミン等々の「従属理論」とか「講座改革主義」に関しても同じかな。
要は、アダムスミス自身が自分が「経済学」を樹立したという意識
よりもオーソドックスな「社会哲学」を貨幣や貿易や生活資材の流通
に援用したという意識が強かったのではないでしょうか。

KABUのマルクス評価は結構高いです(偉そーな物言いやね)。
下記サイトの「私の好きな哲学者ランキング」とか「新書ランキング」
「文庫ランキング」とかよろしければご参照いただければ嬉しいです。
と最後は宣伝でした(笑)。

http://plaza11.mbn.or.jp/~matsuo2000/T11.htm

ホメ殺しでも先制された!?!  -投稿者:KABU  2002-06-16 10:58:46

トルコ侮り難しです。
我が日本は「ホメ殺し」でも先制されました。
下記参照。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020616-10.html

まあ、日露戦争以来、トルコは親日の国であり、東郷や乃木という
駅もあるくらいなそうな。今の日本には親日国は大変貴重ですから、
本当は正々堂々と闘い、トルコの人々には日本に対して一層いい印象
を持ってもらいたいですね。頑張れ日本! 頑張れトルコ!
でも、やっぱり勝ってくれ(笑)日本! 青き大和魂!♪!

お騒がせしました。ぺコリ。

KABU

Sunday Morning  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-16 11:42:26

そうなんです。そうなんです。私もダイエー好きです。
今朝の心身状態はKABU様と同じです。サッカーがなけれ
ばどうなっていたことか??!!(野球の話は長くなるので
やめます(笑))。

管理人様、私事(?)を書いてお騒がせして申し訳ありません(笑)。

が、KABUさん、ホームページブックマークに入れさせて
頂きました(笑)。私は、哲学系は、すご〜く憧れつつ、あまり
本格的に原書などなど手を伸ばせぬうちに社会人になってし
まい後悔してます。最初から、哲学や歴史、思想史などに骨太
く行けば良かったナァと、未だに思います。もう少し早く目覚
めてればよかったかな、と思いつつ、でも、実際に語学などの
方が社会に出て役に立ってしまってるので、取敢えずは、憧れ
として、俗世の趣味として思想などなどつれづれにしたいけど
けど。でも女に哲学なぞは本当は出来ません。女性は食の方に
やはり行ってしまうようです(私だけ?)。だから男の人に代わ
りにガンバッテ欲しいです(笑)。どか〜んとスケールの大きい
歴史や思想や宇宙や、そういう話を聞くのって、ワクワクしち
ゃうタイプで、下手の突っ込みいれると、それがさらに大きい
ジョーク(神こそが偉大なジョーカーかもと言われたことがあり
ます)で返されたりすると、もう、ほんとに、楽しいと思ってし
まいます(笑)。

思想(理念)とジョーク、これが世界に通じる価値観(?)で、
そこにサッカーが入って(?)、これが日本の人に行き渡れば、
日本再生、ではないか、と、実感してきた私です。

が、トルコ、流石、ケマル・アタチュルクの精神、文化いまだ
健在なのでしょうか?日本と一緒に悲しく経済危機などと並び
称されてる現在ですけど(…)、
ところで、皆様トルコ語聞かれたことありますか?日本語とイン
トネーションほぼ同じで驚いたことあります。
引き分け、っぽい気が何となくする私ですが、でも、楽しみ!
日本頑張れ!

明日に向けて頭を切り替えないと、、  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-16 23:40:15

ちょっと、今朝,バタバタ色々書いて失礼しました(笑)。
サッカーその他のことを考えていると、男っぽくなって、
駄目だなぁ、と、反省して(?)家事に勤しむ振りをし
つつ、久しぶりに南米民族音楽をゆっくりMDで聴きました。
芸術もまた共通の言語、だ、なんて浸りました。
 
 でも、今回のW杯は、フーリガンも暴れず、日本のファン
はマナーなど他の国よりいい、温かいと海外の記者が驚いて
書いていて、アジアの国も強くなってるようですし、その国
らしさを、競技場などでもキープするのは(ラテン系の民族と
同じ振る舞いをする、とかよりも?)、というか、そうなっ
てしまうのは、これは、面白くていいことではないかな、な
んて思ってました。
 
 でも、お祭りの中にも、明日からまた月曜日ですね(笑)。
 良い一週間を。

アイルランド対スペイン戦は最高だった  -投稿者:KABU  2002-06-17 01:05:19

アイルランド対スペイン戦は最高だった!  投稿者:KABU  投稿日:
2002/06/17(月) 00:37:28 [HOME] [返信]
スペイン対アイルランド戦は最高だった!
メッセージ さきほど終わったアイルランド対スペイン戦は最高だった。
前後半(90分)と延長戦(30分)の後、PK戦で決着がつく正に
死闘。アイリッシュの人々のナショナリズムとか世界共通語として
のサッカーという事象を考えさせられた。海馬之玄関の第二日記
コーナー(吉祥寺/新宿浮世渡世之事件簿)にコメントを書いた。
下記URLで飛んでいけます。宜しければご一読ください。
これです(↓)。

http://plaza11.mbn.or.jp/~matsuo2000/UG0204.htm#uglabel01

サッカーワールドカップは素晴らしい。予選リーグも素晴らしかった
が決勝トーナメントは更にレヴェルが違うぞ。その素晴らしい
ワールドカップの決勝トーナメントに日本代表は出場する。サッカー
ファンの日本人として何という幸せだろうか。
サッカーの神様有難う。八百万の神様方有難うございます。
万歳! 日本万歳! 日本代表万歳! サッカー万歳!

早く捕まえろ!!  -投稿者:Deadlywheel  2002-06-17 19:19:43

辻本清美はなぜ逮捕されないんだ?山本譲司は刑務所に入ってるのに!「私を
証人喚問してくれ」などと言ったくせに仮病を使ってバカみたいな本を書いてい
たとは開いた口が塞がらない!あいつが赤軍の工作員だった事は過去の言動を思
えば明らかだ!世の為人の為に個人的には死刑にしたいがそれは彼らと同じ発想
になってしまいますね.警察が捜査をずいぶん前にしたはずなのにどうなってる
んだろう?

「逆説の日本史」第六巻、やっと文庫化!  -投稿者:MK(初代)  2002-06-17 23:46:59


「逆説の日本史」―第六巻―中世神風編―小学館文庫から発行―
(・・・鎌倉仏教と元寇の謎・・・)

 私もやっと手に入れました。
鎌倉以前の仏教からはじまって、とても面白いです。
夢中になって読んでるので、しばらく声かけないでね。
サッカーも見なくちゃいけないし、時間がない!!?

では、また。

Re早く捕まえろ  -投稿者:ナベ  2002-06-18 10:33:18

 山本はムショ、辻本は議員を辞めたが田中はまだ国会内をのう
のうと歩いている。こんな矛盾があっていいはずないよ。
 そもそも自分の会社の社員を秘書にするのは良いとして、その
給与の説明がなされていない。会社が出していたなら寄付行為だし、報告義務が
あったはずです。普通だと一時休職扱いにして、
正規の秘書給与で賄うのが一般的でしょう。なぜあんな形にした
のか不可解です。それをハッキリできない党もだらしがないこと
この上なしです。
 この件とムネオ問題は沈み行く船、自民党の自沈装置になり
そうです。

時間がない!?  -投稿者:MONSTER  2002-06-18 18:14:31

だったらインターネットしている暇もないのでは
おばさんの理屈はよくわからん。


日本が負けた。前半開始間際でへんなパスミスしたやつ
あいつのせいでコーナーキックあたえて先制されてしまった。
そしてディフェンスは190cm近い選手をどフリーに
し、ヘディングしてくださいと言わんばかりにがら空きにし、
そして教科書のような見事なヘッドを決められてしまった。

あの変なパスミスしたやつは潔く腹でも切るべきだね。
「よくがんばった」などと甘やかしてやる必要もないし、
無様に負け姿をさらしたあいつらも何らかの罰を与えなければ
ならないよね。敗戦責任を取らせなければ。
日本人は声を大にしてこのようなことを叫ばなければならない。

*発言には裏があることもあるので、そのことは忘れないでね。

負けた  -投稿者:ナベ  2002-06-18 20:17:17

 負けた。MONSTERさんがなんと言おうと負けた。日本が得点
されたことをとやかく言うよりも、得点出来なかったことを言うべき
でしょう。でもこれは戦争では有りません。また明日から普通の生活
に戻れます。

 しかし日本の産業界にゴーン氏、サッカー界にトルシエ氏、日本人
には解っていながら出来なかった大きな改革を遣り遂げました。
 今の日本の政界にゴーン氏とトルシエ氏を当て嵌めるとしたら、
サッチャーさん?でもそれが無理なら石原さん?
 現代の織田信長は小泉ではない事だけは言えそうです。
 
 今、週刊ポストの井沢先生の「日本史」は織田信長の佳境です。

韓国強いし偉い  -投稿者:ナベ  2002-06-18 23:48:15

 韓国は大したもんだ。強いし偉い。
 やはりこれから伸びてゆこうとする国と、沈み行く国との違いか、
残念ながら脱帽せざるを得ない。

季節は巡る  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-19 06:30:34

 次の勝利まで、より多くの、あるいは若干の時間と
 タスクをもらえました。
 地下深く沈み込んで、春を一緒に狙いましょう(笑)。
  *マスコミやお偉い方さんもネェ(^^;)…。

でも  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-19 07:06:30

やはり悔しいです(笑)

これが現実  -投稿者:いし  2002-06-19 16:09:51

ナベさんのおっしゃるように
>得点されたことをとやかく言うよりも、
>得点出来なかったことを言うべきでしょう。
ということだと思います。

どこまでも甘ちゃんな日本人  -投稿者:MONSTER  2002-06-19 20:02:05

日本が負けた。ナベくんが何と言おうと負けた。
日本が得点出来なかったことをとやかく言うよりも
得点されたことを言うべきでしょう。これは代理戦争です。
当分は普通の生活に戻れないのが世界の常識、日本の非常識。

点を取っても勝てない。
しかし点を取られなきゃ負けないんだよ。少なくてもPKまでは
確実にいける。あとは運次第。ここまでいって初めて
「頑張った」というべきだね。今回の負けの直接の原因は
間違いなく点を取られたせい。得に気の抜けたパスミスした選手と
CKで190近い選手をノーマークにしたDFの凡ミス。
勝ち戦をわざわざ負け戦にしたやつの罪は重い。
そして点を取れなかった罪はその次。ある意味FWは気楽だね。
何回ミスしてもいいんだから。DF、GKは一度のミスも許されない。
負けの直接の原因になるから。だからミスの罪は重い。
そのかわり守りきったときの功績をもっと高く評価
するべき。ヨーロッパじゃ守りの選手の地位は高い。

以上は「国」ということを考えてのこと。石原都知事も
Wカップは外交だと言ってたしね。やっぱこういう大舞台で
活躍したほうがなめられないらしい。
しかしボク個人はとくにサッカーには興味もないので、
私心は勝とうが負けようがどうでもいいんだけどね。

どこまでも辛ちゃんな人達へ  -投稿者:ナベ  2002-06-19 21:07:07

 人間の欲望の深きことフィリピン海溝の如し。1を得れば2を、
2を得れば3を、3を得れば4を、まさに煩悩の限りを尽くすもの
なり。汝らの欲望の赴く先に幸多かれとは言い難く、無限地獄の罰
を受けるべし。人はその分を悟るべく日々精進するべし。今の日本
蹴球のレベルを慮れば上出来の結果なり。
 我方の戦略、戦術、テク確かなれど、闘争心ターク、コリアの比に
あらず、依って必敗の理を顕す。
 願わくば参戦された各員の今後の一層の精進と、我ら俄かファン
の気紛れにも惑わされず、奮励努力されん事を。

 なおこのメッセージには裏表があることを了承願いたし。

ベスト8が出揃いました  -投稿者:ネム介  2002-06-19 21:11:45

個人的にはドイツ、スペインのどっちかが優勝してほしいと思いながら
どうなるんでしょうかね。アメリカは強いんだか弱いんだかよくわからん。今回
ド素人の私の印象に残るプレイヤーは、日本の戸田とドイツの
GKのカーン。

絡む  -投稿者:MONSTER  2002-06-19 22:00:35

ナベくんは、ボクに絡んでくるのは全然構わないんだけど
もっとわかりやすくからんでくれるかな?
まさか暗号なんか使ってないよね(笑)
そんな面倒くさい文章はただ「私は日本語をこれだけ知っている」
ていう自慢でしかないよ。まあそうじゃないことを祈ろう。
さきにボクの名を出して絡んだのはキミなんだからね。
それとも「私の書いたことが理解できないのは
バカだから」なんてレッテル張りで逃げようって気はないよね。
自称よしりんファンなら。

それから「俄かファン」ていうけどボクは俄かファンでもないからね。
よく読んでよ。「サッカーに興味はない」って書いてるでしょ?

それと  -投稿者:MONSTER  2002-06-19 22:08:03

「どこまでも辛ちゃんな人達へ」ていうタイトル。
おそらくボクがキミの投稿の出だしの文をパロディーしたから
「じゃあこっちはタイトルをパロッてみるか」ってこと
だろうけど、同じ手はいまいちつまらないな〜
もう2ひねりくらい欲しかった、次も期待してるよ!

糞真面目  -投稿者:ナベ  2002-06-19 23:11:18

 どうしてそんなに糞真面目なの?さらっと流してよ、さらっと

次の監督は誰なのだろう←気が早すぎ  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-20 00:25:05

 決勝トーナメントって引き分けも何もないのに、
今見ると、私馬鹿なコメント前回書いてますね(笑)。

トルシエ監督などのコメントを聞いていると、馴染み
深い典型的西洋人(?)だと、思ってました。
chauvinistではなくて、idealist。あの感覚が近隣
諸国にも少し欲しい気が個人的にします(笑)。どちら
かというと私はさらっとつきやいやすい(笑)。
それにしても、やはりどうも日本のテレビなどのサッ
カー番組は、あのコメンテーターと言うか、う〜ん、
観る気がますますしません(笑)。ジャパン・マネーは、
だから(色々甘くおいしく尾ひれなどついてくるので)
何か、狙われるのでしょうか??!!

糞真面目ですから  -投稿者:MONSTER  2002-06-20 01:04:36

ツッコまれるのが嫌なら書かないことだね★
ボクは書きたいから書いた○ ただそれだけ♪

ボクは「流して」なんて言わないから、ご自由にどうぞ%

何かチョットちがうなー  -投稿者:ナベ  2002-06-20 10:48:11

 何かチョットちがうなー。言語空間か、思考の土俵か、それとも
自意識過剰か、   わからん ま  どうでもいいや

 話変わって、ムネオさんやっと逮捕で国民の溜飲をやや下げた
ようですが、今後の検察の苦労も察するところです。
 当然被害のあった役所の協力が必要ですが、はたして情報が出て
くるかどうか。これからは役人が保身に走ると思われます。前言を
翻すなんてことにならなければ良いのですが。

分った  -投稿者:ナベ  2002-06-20 20:19:29

 今回何をウダウダ言っているのかと思って読み返してみると、分り
ました。キーワードは「流す」でした。この「流す」の解釈によって
全く違った意味に取られたようです。
 MONさんはナベが反省して謝ってきて「水に流して欲しい」と
解釈したようです。ところがナベは「柳に風と受け流して」と解釈
しており、細かい事に拘らず柔軟に対処せよと教唆したもので反省
謝罪の姿勢など微塵もありません。
 これでは全く異なった内容になるのも、ムベなるかなです。
 今週の「週刊ポスト」の「逆説の日本史」にも「京都のブブ漬伝説」のことが
紹介されていますが、言葉の解釈によって意味が全く違って
くることの例えが紹介されています。

 今日田中さんに対する自民党の処分が出ました。党員としての権利
剥奪2年、これは給与疑惑があったなら軽すぎるし、なかったならば
重すぎるし、いかにも自民党らしい灰色決着です。こうして国民を
馬鹿にして、これからもやっていけると思っているようです。かつ
ては私も自民党員でしたから忸怩たる思いです。

分かったつもり!?  -投稿者:MONSTER  2002-06-20 21:43:33

なに一人で勝手に分かった気になっているのかな。
いつどこでキミ(ナベ)に謝罪や反省を要求したかね?
あまりに日本語が上手すぎて普通の言葉がわからなく
なったのかな。

じゃあはっきり言ってやるよ。謝罪も反省もこんなところで
求めても無意味だから別にしなくていいよ。これで満足かい?
ただキミが書きこんだ内容に大して、ボクがどうあつかおうが
それはボクが決めること。キミの言う「流す」のも、キミが
そうして欲しかろうがそんなことは知ったことじゃない。
対面で話しをしているならともかく、書き込んでおいて
無視してくれなんて変なことを言う人だね。
そんな文はスペースの無駄だからどっかへ逝きなさい。
無視してほしけりゃ書かなければいいじゃん。
どんな内容でもこうして人の目にさらすことになるんだから
何かを言われる覚悟くらいしておきなさいな。

もちろん今ボクが書いている内容に、キミが「細かい事に拘らず
柔軟に対処」してもいいし、しつこくウダウダ書き込んでも
別に「流して」とは言わないからお好きにどうぞ♪
そしてまたキミが書きこんだ内容にボクがどう対処するかは
ボクの自由、キミに指図される筋合いはない。おわかりかな?

訂正と  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-20 21:54:40

 前投稿7行目:
 つきやいやすい→付き合いやすい(どうりで変換出てこな
 かった訳です。いつもながらお恥ずかしい)。
 
 今日の朝日新聞の夕刊に「アフガンのカイザル議長が、日本
 の名前をお礼を述べる際に飛ばした。米国に次ぐ第二の援助
 国なのに」とありました。東ティモール独立の時も飛ばさ
 れ、印度からは、川口外相の来訪を断られ(その代わりに(?)
 アラファトさんと会談されてました??)、この存在感のなさは
 やはり納税者としては悲しいですよね(ところで他紙の夕刊は
 今日見ていないけど何か載ってたのかな)。
 韓国の競技場だって日本の援助で建っているのが結構ある、と
 聞いてますし、どうせ、世界の極東の地ならば、こんなに借金
 増やして援助しなくてもいいではないか、納税者や失業者は泣
 いている、と思うのですが、これは、やはり、色々な理由を含
 めて、外交下手、ということに尽きるのでしょうか。中途半端
 な、理念と実力なしの我が国の外交、、、理念を作りあげるに
 は謙虚さがいる、絶対いる、しかし、今の日本の外交は中途半
 端、こうとしか言えない気が素人ながらします…。

Re:何かチョットちがうな  -投稿者:MONSTER  2002-06-20 22:03:00

の欄でナベクンは「どうでもいいや」と言っているわりには
すぐあとにまた言ってきているよね?
わけのわからん行動をするね。気が変わるのが早いこと。
ボクへの攻撃みたいな意見の後に、おまけみたいにムネオだの
マキコだの書いてるけど本当はそんなことどうでもいいんじゃないの?
ボクへの意見だけだと他の常連の人に印象が悪いからとか
考えてカモフラージュなのでは?そうだとしたら
そんなものいらないからもっと素直に書いてきてよ。
別に「攻撃してはいけない」なんて言わないからさ。

あ!?これも「流して」なんて言われるかな?(笑)
あるいは「糞真面目」とか。
まあそんなこと知ったこっちゃないけどね。

これに対してももちろんご自由に★
反論、批判、文句、いちゃもん、罵詈雑言、なんでもどうぞ。
その程度によってボクはボクでどう出るか決めるから。

訂正ばかり  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-20 22:11:55

前投稿七行目(笑)
来訪→訪問、としないとこの文脈では
おかしいですね。

訂正ついでに最近海外のメディア含めて石原都知事が
よく取り上げられてますね。
今週の「Newsweek日本版」もそうです(前の英語版を
加筆翻訳したもの)が、これって、夏の怪とか何とか
毎年言われてもいるようですね(笑)。興味あられる方でご
覧になられてなければ、海外の捉え方や言葉使いを見て、
色々日本との温度差などを探して冷静に(?)考えるのもい
い、のでしょうか。それにしても、石原氏ももうすぐ70才
でしたか?
40代位で、次の世代の日本を背負っていってくれるような
政治家って育っているのでしょうか、、、、、。そうであって
欲しいけれど。

新ゴー宣11巻買いました。  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-20 22:34:31

色々話題の「ゴー宣」しかも副題が「テロリアンナイト」。
またしても本屋のおねーちゃんにじーっと顔を見られました。「変な人」とか思
われてるのかな?と思いました(笑)

何をそんなに入れ込んでるの?  -投稿者:ナベ  2002-06-20 22:58:11

 何をそんなに入れ込んでるの?文章をもっと冷静に読んで、的確な
判断をしないと恥かくよ。字の変換も良くチェックしてね。
 2-3日頭を冷やしたほうがいいかもね。

 物事を批判する事は実は怖い事です。物事の分った人から見ると
その批判した人の理解度とか知恵の程度が分ってしまうからです。

入れ込んでいるのはキミもだよ  -投稿者:MONSTER  2002-06-21 00:42:41


キミみたいなのと遊んでいると面白くてね〜
もっとおもちゃになってよ。

>字の変換も良くチェックしてね

言うと思った(爆)とうとうこんな手しか思いつかなかったようだね。
「逝きなさい」…文字通りだよ。こんなジョークくらい分かって
ほしかったものだがね。
日本語のとても上手なナベクンだから意味は分かるよね?

>物事を批判する事は実は怖い事です。物事の分った人から見ると
>その批判した人の理解度とか知恵の程度が分ってしまうからです。

自分でよく分かっているじゃん(笑)
ようやく自分の無知を悟ったかな?
それとも無恥か? 両方かな?
無知は恥じゃないから安心していいよ、知ろうとしないことの
ほうがもっと恥なんだからね。

キミはボクの文のどこに「ナベに謝罪と反省を求める」と解釈
したかは答えられないようだね。当たり前か、始めからそんな
ものないからね。嘘はよくないな〜嘘は。

新ゴー宣11巻  -投稿者:MONSTER  2002-06-21 00:46:59

ボクも買った。何で本屋の店員は変な目で見るんだろうね?
「わしズム」の時も「戦争論2」のときもそうだった。
ちなみになかなか面白かった♪待たせたことだけはあった。

イングランドVSブラジル  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-22 01:24:18

マンチェスターに行った時に、親戚の男の子達が当時ユ
ニフォームなどを土産にねだった訳がわかりました(笑)。
数年前まではサッカーのサの字も知らない私でしたが、
ミーハー気分でハイライト観ましたが、いやはやイングラ
ンドチームも素晴らしい。ブラジルも。
 
盛り上がっているようで、所謂マスコミ関係の記事や
報道は私はあまり追ってなかったのですが、今日、様々な
意見を海外の方から直接的、間接的にまとめて聞かされ、
今更ながら海外の記者などのコメントなども家でちらちら
見てました。私が日本人だからというわけでもないと思い
ますが、とにかく私の外国の知人は皆が皆”日本のファン
のマナーの良さ、スタジアムの雰囲気の良さに素直に驚き
感心し、韓国に怒ってい”ます(笑)。今までは、サッカーと
いえば戦争だったようで、今回のアットホームで応援マナー
のいいフェアな日本のファンに新たな印象を持っているよう
です。そうなんだ。それは和の国ですしね(笑)。そして、
日本の報道も全く諸外国と違うそう。サッカーにほぼ無関
心なアメリカは例外として、欧州の人なども、「日本のテ
レビなどは何で韓国のマナーの悪さや反則行為などにふれ
てないの?」って言ってました。そうなんですね。で、や
はり、今更言ってもいけませんが、今回はベスト8、行け
ただろうと、ジーコと同じコメントしている人ばかりでし
た(笑)。

 健康に留意して、スポーツマンシップ発揮して、体力で
今の国難乗り切るのが一番いいかも、なんて思いつつ(笑)。
ちょっといい気持ち(?)がしたので投稿してしまいました(笑)。

韓国のサポーター  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-22 01:31:38

なんでも韓国のサポーターは自国の対戦相手にいやがらせのようなことをして
ると聞きました。これもやはり「恨」から来てるのでしょうか?
それとは逆に他国(例えばイングランドやイタリア)のチームに動機はどうあれ
応援する日本人は私の勝手な考えかもしれませんが、全世界にとても良い印象を
あたえたのでは?と思いました。
となると、韓国は今回のW杯後大変かもなあとも思ってます。

いやがらせ  -投稿者:MONSTER  2002-06-22 03:35:05

は韓国にかぎらずどこでもやってるよ。
例えば敵チームの泊まっているホテルの下で一晩中
騒ぐとか、無言電話かけまくるとか。なんとしても
負けられないという気持ちの歪んだ形だよ。どんな
形にせよ、負けられないという意地は伝わる。韓国なんか
相手チームがボールもっただけでブーイングだ。
なんとしても負けたくなかったんだろうね。

しかし我が日本にはなんとしても負けたくないという
強い気持ちがサポーター共にあっただろうか?全くないね。
負けた試合の直後で何故あんなにへらへらした顔で
テレビカメラの前で「イエーイ!」などとはしゃげるのか?
他国の応援しているなんか論外。こんな国世界中にないぞ。
他のサッカー強豪国には強迫観念に近い、強い意地がある。
だからイタリアセリエAで韓国選手をクビにしたり、
ロシアでは暴動、アルゼンチンのサポーターは泣き崩れた。
どこか忘れたが負かした国の大使館に嫌がらせにいったところも
あったらしい。これの善悪は言うまでもない、しかしこれらは
全て「自国を勝たせたい」という強い気持ちの裏返し。

続き  -投稿者:MONSTER  2002-06-22 03:47:41

負けてもサポーターはヘラヘラ、おまけに「よくやった」とか
甘やかしているようじゃとてもみんなが言う「世界」には
とどかないね。ましてや相手を応援してるようじゃとても。
例えば2年前シドニー五輪のとき金メダルを逃すミスをした
ロナウド、この時彼は国民から激しい批難を浴びせられ
国外追放だ。それがいまや英雄となっている。
ベッカムも4年前のWカップで退場になってトーナメント
で負けて「愚か者」と言われ連日パパラッチに追いかけられる
生活をした。それが今はすっかりヒーローだ。2人とも
後のインタビューで「あの時の苦しみが糧になった」
といっている。こんな例は探せばいくらでも出てくる。
ボクはサッカーには詳しくないのでこの2例くらいしか知らないが。

力のあるやつは屈辱を与えれば必ず這い上がってくるものだ。
リバウド、ベッカムに浴びせられた批難はそのまま
期待の裏返し、負けたときは最大限の屈辱を味わうはめになるが
功を成したときは今の日本にはない言葉「英雄」となる。

トルコ戦で負けた原因をつくったミスをした奴は中田浩二とかいう
DFだった。こいつを徹底的に叩くべきなのだが甘やかす。
同じミスをして片や「よく頑張った」と持ち上げられ、片や
国外追放、どっちがよりストイックかは明白。ただし日本が
今のまま(ベスト16どまり)でいいならこのままでもいい。
しかし優勝ねらうなら駄目だ。

この点に関してはみんなとボクとでは違うみたいだね。だが
ボクの意見は別に特異なものでもなく、一部のものの分かった
論者は同じようなことを言ってるよ。

屈辱を与える側の不安  -投稿者:メタロチオネイン  2002-06-22 14:13:30

MONSTERさん、はじめまして。
あなたの最新の投稿を拝見して感じた事を書いてみます。
私は、50近いおばさんですから、サッカー他スポーツについて
「無知」です。

「罵倒したら、怨念が残る。」という不安を、
大多数の国民が持っているのかいないのか、
罵倒による「はね返り効果」のとらえ方は?
「不安」=「美学」なのか?

 一方、相手国を称えるとか、いやがらせするとかについて
は、敵ながらあっぱれ。プロはプロを知る戦士の感情、
武士道精神と騎士道精神の相違あるいは共通点に関する問題であって上記の点と
は明らかに異なる観点である。

 ところで、あなたは、「将棋」や「囲碁」をなさいますか?
日本古来からの格闘技、たとえば「相撲」「柔道」
「空手」「剣道」など、なさったことがありますか?

「ラグビー」「アメフト」「アイスホッケー」その他諸々の
輸入スポーツはいかがですか?

文化的にある程度熟成しないと、封建制度は生まれない
封建制度を経験しない民族に、原則として
戦士の感情を期待することは、無理である

以上、徒然なるままに、駄文したためてみちゃいました。

メタロチオネイン  -投稿者:MONSTER  2002-06-22 19:10:45

>「罵倒したら、怨念が残る。」という不安を、
>大多数の国民が持っているのかいないのか、

怨念という考え方は日本だけでしょう?第一誰が誰に対して
怨念を持つというんだい?もっとちゃんと書いてほしいね。
罵倒はしようと思ってするものではなく、何がなんでも
勝つという気持ちがそうさせているのである。
激しく激情した時思わず相手を罵倒したことはない?
それと一緒だよ。理屈ではない、気持ちの問題。
ボクは日本人にそれがないといっているんだよ。
自分の応援しているチームが負けてヘラヘラしていて
何がサポーターだといいたいね。「よくやった」「頑張ったね〜」
などと選手を甘やかすのは本気で応援してないから。本当は
どうでもいいと思っているただのお祭りバカ。その役目は選手の
家族や恋人などの近い人の役目。日本みたいにサポーターまで
いっしょに負けた選手を甘やかしていて強い国なんて一つもないよ。
それとも日本だけは特別でそうやっても勝てるっていうのかい?
だとしたら笑わせるね。

>罵倒による「はね返り効果」のとらえ方は?
>「不安」=「美学」なのか

そんなもの世界の例をみればいくらでも出てくるよ。日本でも
スキージャンプの原田がそれだ。彼も「あの時の苦労があったから
今の自分がある」と長野で金を取った時いっていた。つまり日本人は
Wカップよりもスキージャンプのほうが大事なのだ。世界の強豪国
はWカップはつねに頂点。これじゃ勝てないで当然、
技術ですら及ばないのに、モチベーションまで及ばないんだからね。

メタロチオネイン 2  -投稿者:MONSTER  2002-06-22 19:35:59

ボクが目新しいこと言っているわけじゃなく、世界での
数々の事例がそう言っているだけ。特殊なのは「よく頑張った」派
のほうなんだよ。キミもそうなんだろ?
ようするに戦い方はその国独自の、日本なら日本的な戦い方
でもいいが、気持ちまで日本人的お人よしでは絶対世界のトップに
登りつめるのは不可能ってこと。
キミがいくら他のスポーツなり例を挙げても全く無意味。
サッカーとそれらとでは他国の意識がまるで違うんだから。
代理戦争なんだからね。
ブラジル監督曰く「生きるか死ぬかの戦いだ」ここが日本とは
決定的に違う。

>一方、相手国を称えるとか、いやがらせするとかについて
>は、敵ながらあっぱれ。プロはプロを知る戦士の感情、
>武士道精神と騎士道精神の相違あるいは共通点に関する問題であって>上記の
点とは明らかに異なる観点である。

戦う前のいやがらせ、敗戦の時の罵倒、これらは全て「勝ち」
に対する執念の目で見える形である。根元は一緒だよ。
騎士道だの武士道だのそんなもの関係ないね。

かまってもらいたくてしょうがない?  -投稿者:メタロチオネイン  2002-06-22 20:26:37

真の論争の場を求め続けて嫌われて
挑発しかけては、偽悪者を装い?
「たちの悪い論争者」に成り下がっていること

マスメディアの取材を受けるとき(テレビの時、新聞の時他全般)
学生または研修中の新人と話す時
顔の見えない、素性のわからない相手と話す時
当然使い分けしていますが、やはり「言葉遣い」はむずかしい。
あえて相手が省略した部分について、形式的に表現されていないことに乗じて反
論してくるタイプ。
相手の問いかけにたいして、自分に都合の悪い部分を省略するタイプ。
いろいろです。気をつけなくてはいけないと感じるのは、
「間歇性爆発性傷害」と思われる相手の場合

出自が意味を持つ時と、邪魔な時

頑張って、生きようね!

気持ちということに関してなど  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-22 22:13:21

 MONSTERさんの言う「日本人に闘争心などがない」、
これは時に歯がゆく感じる時もあり分かります。一部の
サポーターを見ていて、やはり私もちょっと距離を置き
ます(笑)。この変な甘い節操なき軽薄さなどはドイツ誌
でも「売女」などと酷評されてるようで、大和撫子の(??)
私としては少し残念です。でも、ま、結構色々出鱈目書
かれてる感じなのと、ドイツの国民性に対しては色々私
も思うところありますので冷静かつ謙虚に流してますけ
ど。ただ、外務省などに「こんなの書かれて黙ってない
でよ!」と八つ当たり(?)したくなったりして(笑)
先日のトルコ戦の後の日本イレブンのコメントも、やはり
いい選手ほど浮ついたこと一言も言っておらず、自分に厳し
く将来が楽しみだな、と思いました。今回惜しくも選ばれ
なかった中村俊介選手も、あの時の態度立派だと思いまし
た。一方今回ミスした選手などは「もっとレベルの高い試
合でプレーしたい」こんな感じでしたから、やはり、もの
たりませんでした。でも、彼らとてプロなので、内心では
きっと「屈辱」感じて次に向け努力邁進されるんではない
でしょうか。

War  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-22 22:19:40

 そして、サッカーから話をそらしますが、戦うというこ
とに対して、特に戦争の場合は、私は、やはり気持よりも理屈
が日本人に大事なのでは、と思います。戦においては、勝つ
ことも至上命題でしょうが、それ以上に問われるのが戦う理由
ではないでしょうか。米国は第二次世界大戦ぎりぎりまで参戦
しませんでした。本当は参戦する必要もまたしたくもなかった
のです(英国も負け戦はしません)。日本が植民地を作っていっ
た時代、既に西洋は植民地経営が割に合わないことを悟り、実
は撤退を考えていた頃だったのです。その頃、ドイツに、古代
のアーリア民族の(キリスト教精神のではありません)本能が
噴出してしまい、そこには理屈がありませんでした。それ故、
世界は震えました。今でも、ネオナチの出現に世界は震えます。
古代からの人間のドロドロした本能や欲望、これを自覚し、学
び抑えに抑えることで西洋文明は出来てきたとも言えます。ロ
ーマの時代に既に理屈で戦争していたような文明です。しかし、
古代の宗教的生贄のような、そのような人間の本能が時に現代
でも出現することがありますが。重ねて言いますが、戦うには
理屈が必要だと思います。経済危機、だけでは欧米は戦争をし
てないと思う。戦争せずに克服しようとどこの国もしてます。
だから、日本よりも構造改革は早い。不況でも戦争でも最後ま
で突入してしまわずに、危機回避などが上手いんだと思います。
戦いはあくまで最後の手段で、その際にも、私達から見れば傲
慢なレトリックに見えるかも知れませんが、やはり、理屈、思
想があるんだと思います。ベトナム戦争にしても、私達から見
れば傲慢勝手に見えるかもしれませんが、経済的思惑や民族主
義以外のある種の叙事詩があったんだと思います。日本はここ
の感覚やアピールなど、やはり理屈、思想の面で、まだ世界に
通じる言葉を持ってない気がし、「損」をしているような気も
しますが、私も最近勉強、読書などしてないので、ちょっと分
かりません。また、現代アメリカに関しては、私はよく掴めて
いません。以上、少し、戦うということに関して気になった
ので、サッカーからそれましたが。それと、しかし、世の中に
は正義の戦争などないと思ってます。

早くも逃げたか?  -投稿者:MONSTER  2002-06-22 22:30:26

先にからんできてかまってほしいのとはおかしな
ことを言うね。ボケが始まったかい?
ボクは世界の常識をいったまで、それ以上でも以下でもない。

どうとでも取れる抽象論はやめましょうね。
議論するならもっと具体的にきなさいな。
無駄に年食ってればいいってものじゃないって
いうのがよくわかったよ。

「かまってほしいの?」…答えてあげるよ。
キミの好きでいいよ。『キミがボクにかまいたければ』
いくらでもどうぞ♪ 『かまいたくなければ』放っておいて
もいいしね♪さあどっちで来るかね?

「模倣犯」とキリスト教思想?!  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-22 22:46:09

 今日付き合いで「模倣犯」観てきました。原作読んで
ませんでしたが、私の中では、これはブラッド・ピット
主演の「セブン」を思い出させる、本質はかなり近いのでは
と思わせる映画でした。
 
 ちょっと書き出せば長くなるので(時間もありませんので)や
めますけど、「セブン」は人間の七つの大罪(seven deadly
sin)を主題にしてます。これはダンテの「神曲」に出てくる
概念ですので、興味あられる方は、まぁ(笑)、何か調べれば出
てくるはずですけど、聖書には具体的にはどこにもないと思い
ます。でも、似てる感じの考え方はありますが。この「七つの
大罪」(原罪思想とも同じようなものでしょうか)、の中で、最
も重い罪は大食でも姦淫でも殺人でもなく、”pride”です。この
辺の思想を分かっていないと、実は西洋の文学も映画も本質的に
は理解できないと思ってます。ただ、「神曲」自体は、私は、読
んだ時期の現実の方が上行っていたような気もし(?)、原題
(Divine Comedy)通り、ちょっと気楽にさらっと読んだ部分も
多いので、ここで引用するのにやや引け目感じますが(笑)。
 
 また映画の粗筋に触れることにもなりますのでやめますが(笑)、
神の座におそらくついていた主人公は、感情や人間らしい気持など
ありませんでした。理性で人間社会のレベルを上げようとしました、が、最後
は、プライド故に、やはり弱き人間でしかありませんでし
た。映画として物足りない面もありましたが、この辺の薀蓄を感じ
たり深読みしたり色々世界の思想と比べると、芸術鑑賞、とても面
白いです(笑)。そういった学生時代のクセは今でもナカナカ抜けな
い私です(笑)。

代表の資格  -投稿者:MONSTER  2002-06-22 22:53:17

中田ヒデのように悔しさをかみ殺してリーダーとして
冷静にふるまい、しかしその雰囲気や言葉の端々には悔しさが
滲み出ている、こういうのもいれば、市川のように悔しさを
ただ無心で泣くという表現、これもある。どちらがいいとかでは
なく、そのなかに悔しさがあるかどうかが肝心。
中山のつねに全力のプレーも「勝ちたい」気持ちの表れ。
これら全ての元は「日本代表としての勝利」。市川は
将来楽しみだ。叩かれて這い上がってこれないような選手は
代表になど選ばれる力も資格も無い、だからもっと甘やかさず
叩きまくるべき、そのなかから腐らずに這い上がってきた奴こそ
真の代表に相応しい。腐るような奴は国を背負ってない奴、だから
代表にもいらない。「ブラジル史上最弱」と叩かれた今回の
ブラジル代表、しかし今臆面も無く「王国としてのプライド、
母国のために」と言ってのける。

どうもねぇ〜  -投稿者:MONSTER  2002-06-23 00:52:40

みなさんボクと議論始めるとだんだんトチ狂ってきて
しまいには、小難しい日本語をこねくりまわして分かりづらく
分かりづらくという方向に持っていくね。いちいち人が何か
言うたびに逆ギレされちゃたまらんよ。まあある意味面白くも
あるけど。今のところイヴの末裔さんくらいだね、我を
失わなかったのは。「セブン」はボクも好きだよ♪
主人公が昔のボクに近くて、当時自分がどれだけ不気味に
他人の目に映っていたかよくわかった。親に見捨てられていたら
今頃ボクはとんでもない犯罪者になっていただろうと思うと
親には感謝するよ。
ただブラピは演技が下手すぎると思うけどどうだろ?

The Sin of  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-23 01:37:06

 あ、先の投稿で、私は、闘争心、戦いというのと
ナショナリズムをこの国においてまず分けて考えたか
っただけでして、別に小難しく行く積りはなかった
んですよ。
 
理性なしのナショナリズムで、戦争するのは世界で
は不気味に映るでしょうから(サッカーはいいんです
よ。スポーツですので)。それに、ナショナリズムも
下手すると偏狭な民族主義(=プライド)になります
ので。この辺の思想の深さは、まだナカナカ一般日本
にない気がしてましたが、どうでしょうか?というか、
いつまでも過去のこと言われるのもいやなんですが、
世界は結構その辺、理屈も求める気がしますので。

「セブン」にしても「模倣犯」にしても、主人公は最
後プライドの罪で「裁かれ」てますね。神は別にいる。
 私は、MONSTERさんの、投稿、知的ですし、先の「プ
ライド」、これ以外は、別に気になるところもありませ
んので、我を忘れるも何もないですよ(笑)。
 
それと、先の映画の後半は「模倣犯」のこと書いてま
した。ブラピは、「セブン」では、結構ラストなども、
それまでの二枚目路線とやや一線画した気もしないでも?

訂正  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-23 01:51:05

The Sin of Prideとタイトル書いている
途中に送信されてしまいました。

即レスどうも  -投稿者:MONSTER  2002-06-23 02:10:40

小難しいうんぬんはイヴさんのことじゃないよ。
ま、言わなくてもわかるよね?

>私は、MONSTERさんの、投稿、知的ですし、先の「プ
>ライド」、これ以外は、別に気になるところもありませ
>んので、我を忘れるも何もないですよ(笑)。
ボクの意見が良い悪いはともかく、逆ギレされては
話しにならないんだよね。もちろんイヴさんがそれとは別
なのは過去の投稿から見ても十分察することができるけど。

どうもボクの話し方が気に入らないようなんだよね。
ネット上で目上も下も無いと思うし、年下だの年上だのも
意味無いよね。嘘ついてしまえば確かめようがないんだから。
だからそれは好き好きで十分なんだよね。ボクはいちいち
文章用に敬語で書くよりも、普通の話し言葉で書いているだけ
なんだよね。

宮部みゆきは絶対「セブン」を見てるね。
>神の座におそらくついていた主人公は、感情や人間らしい気持など
>ありませんでした。
ボクは「セブン」のケビン・スペイシーのことだと思っていたよ。
中居君のピースもそうなんだ。

うまくは言えませんが、ご容赦を。  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-23 02:22:12

今回のW杯における日本の戦い方(サポーターの有り方も含め)すべてがよ
かったとも私も思いません。
ただ、ものごとには表裏があるように欠点に見えることでもある面からすると欠
点ではなくなってることもあるのかなあと思った次第です。
イングランドのベッカムもリップサービスではあるとは思いますが、日本人に対
し、感謝の意を述べてたみたいですね。一方の韓国は今日も勝手ベスト4には入
りましたが、審判が韓国よりだと非難されてましたね。
話は飛ぶかもしれませんが、日本・韓国の評価はW杯終了後にでてくると思いま
すので、それを楽しみ?に待ってみたいとは思ってます。

島唄  -投稿者:MONSTER  2002-06-23 02:25:58

最近元ちとせがいい。
「ワダツミの木」を聴いたとき思わずしびれた。
あの裏声を使った独特な歌い方は奄美の島唄の歌い方らしい。
沖縄本土の島唄は裏声を使わないらしい。
そして、その奄美の島唄は戦争時に生まれた。
奄美の島民は戦争時、奴隷同然に強制労働させられていた
らしい、その時の心の叫びとして奄美の島唄が生まれたようだ。
深い悲しみや無数の屍、それらたくさんの犠牲の上に成り立った
ものには神々しさすら感じる。だからこそ人々は彼女の
歌声に魅了させる。2万人のライブで誰もが歌に引き込まれて
水をうったような静けさの中で聴いている光景はおそらく
彼女のライブ以外ないだろう。
やはり日本は「死者の国」であり「神の国」のようだ。

訂正  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-23 03:00:42

勝手→勝って
でした。本当にすいません。

即レス(笑)←たまたまだったんですけど  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-23 13:32:07

オーベルシュタインさんのとぼけた(?)バランス
はきちんと伝わってますので、ご心配されることは
ないと思います(と、えらそーですけど(笑))。私の
ミーハー投稿の後の補強として「例えばイングランド
やイタリアなど、・・動機はどうあれ」とサポーターに
対しての肯定的なコメントで私も内心苦笑してました(笑)
しかし、女ってやはり駄目ですね(笑)。サッカーの神聖
なる闘いに感動しつつも、神々しさにも徹せず(?)、ミー
ハーな気分にもややなるようです(笑)。俄かサッカーファ
ンの限界か、ナショナリズムに深みがないか。でも、韓国
は強いですね。このW杯の後の色んな現象(?)、楽しみな気
もしますね。何よりも、普段はつまらなくなりがちな六月
がおかげで楽しく盛り上がり感謝してる私です(笑)。
 元ちとせさんの唄は、最初に聞いた時私もびっく
りしました。老若男女を揺さぶる魂がありますよね。
アルバム買いたいな、と思います。

サッカーゴシップ情報  -投稿者:KABU  2002-06-23 18:42:10

常連の皆様!
さきほど私のサイトに舞込んだ情報です。
もうご存知の方も多いかもしれませんが
投稿しておきます。以下引用。

ここ見られましたか?
ちと、すごいことが書いてありますよ。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html
(引用終り)

KABU拝

どうする  -投稿者:どうする  2002-06-24 00:45:35

どうする

「いやいや、冗談じゃない  -投稿者:いあつま  2002-06-24 00:53:18

警察がなかったら殺すところだけども、そういうわけにもいかない
な(笑)。政治生命をかけても阻止する。」とチンピラ政治家(?)の中
山正暉衆議院議員(昭和7年6月14日生)が石原慎太郎氏(昭和
7年9月30日生)に過剰なまでの不自然さで、猛然と噛みついて
いるインタビューが「月刊テーミス7月号」に掲載されています。

冒頭の発言は、編集者側の「石原氏には『首相待望論』も出ている。
国政に返り咲くといったら」という質問に答えたものだが、それに
しても公人でもある衆議院議員が、公人でもある東京都知事に公然
と月刊誌のインタビューで「警察がなかったら殺すところだけども」
とはよくいった(?)ものだ(笑)。(笑)をつければ済むという問題で
もなかろうに・・・。

(今回のワールドカップに関する「韓国人の、勝ちにこだわる
生きザマ」その他の話題で盛り上がっているところ、私の投稿内容
は、いささか不粋ではありますが、しばらく、ご容赦下さい・・・。)

何の不具合?  -投稿者:いあつま  2002-06-24 10:00:38

不具合?が生じたためか、投稿作業がスムーズにいかないが・・・
この投稿は、送信できるのだろうか?

ワールドカップも残すところあと4戦  -投稿者:ネム介  2002-06-24 20:52:37

一番に余裕の心情を抱いているのはブラジルの面々でしょうけど、
ドイツにも意地があると思う。トルコは予想もしていなかっただけに
面白い。韓国はチョット、ここらで息切れかな
(選手のインタヴューからの印象ですけど)?

ところで、サッカーの話題もさることながら、イヴの末裔さん、
いあつまさんの石原都知事に関する投稿を遅まきながら見ましたので
私も、紹介のメディア(雑誌)に眼を通したいと思いました(まだ
読んではいませんので、まだ、なんとも言えませんけど)。
都知事も今年で70ですね。マスコミが騒ぐ「政局」うんぬんは
正直、どうでも良いですけど、今の日本の支柱の一つに石原さん
のスタンスがあるでしょう。そこで大仰なことをば言わせていただければ、その
支柱を目の当たりにして、俺らはどうするか?

イヴの末裔さんへ。  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-24 23:06:51

私としてはとぼけたつもりはないのですが、性格なのだと思うのですがどうし
てもとぼけてしまうかもしれません(笑)
石原知事のことですが、私も中山議員との喧嘩(?)は知ってます。石原知事は
相手にしないという感じのようですね。
でも石原知事が国政に出てくるとなると、石原知事が前回の知事選で負けた例の
不毛なファシスト論争がでてくる(というかマスコミが無理にでも出させる)よ
うな気もします。

ご無沙汰でございます  -投稿者:Ponya  2002-06-24 23:52:52

Ponyaと申します。以前に、しばらくお休みを頂きますと言ったきり、
あまりにもご無沙汰してしまったのですっかり浦島太郎な気分ですが、
はたして私のことを覚えている方はおいででしょうか? 
久々に訪れてみると、掲示板の仕様が昔とはすっかり変わって
しまって少々面食らっております。

実はその掲示板の仕様で、管理人様へお願いしたいことがありまして、
直接メールにてお願いしようかと思ったのですが、その前に皆様の
ご意見も聞いたほうが良いと判断して、こちらに投稿させて頂きます。

そういえば…、このとまり木の掲示板で最初に投稿したのも、
やはり掲示板の仕様についての質問だったのを今思い出しました。
前と同じパターンですが、無粋な投稿お許しください。

ありゃ?  -投稿者:Ponya  2002-06-24 23:56:58

肝心の質問内容を飛ばしてしまいました…(笑)

現在、3つ掲示板の文字サイズの指定は固定サイズになっています。
(スタイルシートの指定で font-size:10ptの部分)
800x600ピクセル程度の解像度で見る分にはちょうど良いのですが
高解像度の環境で見ると文字が小さくて読みずらいです。
皆様の環境ではいかがでしょうか?

これを管理人様側で相対サイズ指定にしていただければ、閲覧ソフト側
で文字サイズを自分の好みに合わせて設定できるのですが…。
固定サイズを相対サイズに変更することで、なにか不都合な面は
あるでしょうか?(多くはデザイン上の問題?)

以上、フォントサイズについての皆様のご意見をお願いします。

だいたいわかった  -投稿者:MONSTER  2002-06-25 16:37:36

ここしばらくいろいろやってきたが、どの人が
どんな感じかというのがだいたい分かった。やはり
ここは良いね。最初に書きこんだときはいきなり
「おいおいちょっと待てよ」って感じだったけど、大部分の
人は真面目でなおかつユーモアもあり素晴らしいね。
知識もボクなんかよりもあるし、その使い方も適切な人が
多くていい刺激になる。

Ponyaさん、なかには老眼かかっている人もいるだろうから
もうちょっと大きくしてやってもいいね。そうすれば例えば
自分が何か意見したときにその返信で、明らかに言ってもいない
ことを言ったと書かれたりすることもないだろうから。
「字が見えなかった」なんて言い訳されたらたまんないからね。
Ponyaさんに1票ってことで。

ハンドルネームの変更 MK(初代)→ミコ雪  -投稿者:MK(初代)→ミコ雪  2002-06-26 00:22:40

みなさま、ご機嫌いかがですか。

 接続方法変更に伴って、私はハンドルネームも「ミコ雪」に変更したいと思い
ます。
このHNには特に意味はありません。ただ、ハンドルネームを替えるにあたっ
て、他の人が使っ
ていないかどうかは、調べてみました。そうしたら、大抵の響きのいい名前はす
でに使われてい
ました。特に漫画系がすごいです。鎮西八郎為朝が大好きなので、「弓張月」と
か為朝の内室の
「白縫」を調べたら、漫画がでてきて、あの手塚治さんの漫画に「白縫」と言う
のがあってびっ
くりしたり。「六条御息所」では、ちょっとコワイし? だいたい、平家物語の
平知盛も、私は
最初は漫画で知ったのですよね、女の子の好きそうな漫画のキャラにもなります
でしょ。もう、
本当に漫画では「見るべき程のものは見つ」(≒ほとんどの面白いものは、漫画
化されている)
のかもしれません。すごいというかなんというか。
星新一さんのSFショートショートの幾つかも少女漫画になってたんですよ
ね・・・。

 “ミコ雪ことMK(初代)のCM”
<<ミコ雪は、人を面白がらせる事が大好きです>>

では、では、これからもどうぞよろしくお願いいたします。

<<追伸!>>
 やった〜!!!ドイツサッカーチーム勝った〜〜〜!!!
イエローカード2枚は痛いと思いますが、よかった〜よかった〜〜。

Contribution Test  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-26 03:01:02


Contribution Test

ちょっととまり木にて  -投稿者:イブの末裔  2002-06-26 03:17:59

羽を休める積りがごくごく水を飲んでしまう小鳥さん、しばらく
立ち寄られない親鳥さん、渡り鳥さん、みんな違ってみんないい
(金子みすずのパクリか?)

>オーベルシュタインさん。はい(笑)。「う、くくく、」と思わずじ
ーっと何だかタイミングの良いような投稿文を目にし笑ってしま
うことが多いような気もしていた私でしたが(私は実はとぼけ系
(?)に”弱く”、微妙なトーンにすぐなぜか勝手に笑いそうにな
ります。関係ないですが、私は目元がいつも笑っていると言われる
ようですので、海外に行ったりする機会があった時など、その他時
と場合に応じて、鋭い目つき、顔つきを心がけるようにしたいと
思いつつ(ドイツのGKカーン選手など好みのようですので目指し
たいです(???))、

>関西系のお笑いの世界などにも憧れがあります(笑)。そう言えば私
は周囲の寛大な男性人などからは、マジメな“ボケ”と位置づけら
れているようです(’〜’)。ボケ逃げ、ボケ風刺、ボケ大真面目、ボケ
泣き、ボケ活入れ(?)、ボケクール(??)、ボケ踊り(???)、本物の木瓜
にならないように、マイペースで精進しよう、と思いつつ、

>若人はボケツッコミの技を磨いて(?)真正大木瓜の政治家さん等には公
平厳格なジャッジとなりたしと思い、また敬愛すべき寛大磊落、カッ
コイイともがらにはラヴ&リスペクトのマインドを常にひそやかに感
じています(もう日本語(言語)能力の限界に来た寝ボケ気味の私のよう
です)。

 *投稿作業、本当に私も上手くいかないようです?

今日はトルコを応援しようかな〜〜?  -投稿者:ミコ雪  2002-06-26 09:59:21

 突然ですが、
どこの誰のこととは申しませんが、いろいろ慣れてくると、単なる投稿でも
その奥底の真意(特に悪意)は露呈してくるものです。

どこに書き込もうが、自称「華々しい」日本語で書き込んだのでは
嘘は見破られるだけです。私はそう思います。

では、また。
(ミコ雪でのはじめての投稿でした)

勝負とは  -投稿者:MONSTER  2002-06-26 12:37:27

韓国の快進撃は目を見張るものがあった。
しかし一部には韓国の決勝Tの勝利は誤審のおかげだとか
ヤッカミ半分のことを言って、まるで韓国の勝利が不当で
あるかのような論調がある。この中にもいるみたいだけど、
そいつらはハッキリ言って「勝負とは何なのか」がまるで
わかってない。あいかわらず甘い考えで笑わせてくれるよ(笑)

勝負とは、「力」で「運」を引き寄せるものなんだよ。
そして小さな「力」は大きな「力」にかき消されてしまうもの。
「力」とはいわゆる「実力」と勝つという執念、勝ちたいと願う
「エネルギー」が融合したもの。韓国の大きな「力」が、誤審
が有利に働くという「運」を引き寄せただけのことで、イタリア
、スペインはただ単に「力不足」で負けただけ。いろいろ
騒いでいるのも、「俺らのほうが強いはずだ、「力」はあるはず、
あんな弱小国の負けるはずない」という思いあがりがものの見事に
へし折られて、悔しがってるだけ。もっとも悔しがるだけまし
とも言えるけどね。誤審が韓国に有利に働いたのは事実、しかし
それも韓国の「力」が引き寄せたもの。それだけ韓国の「力」
が大きかっただけなんだよね。そこをどうも勘違いして、韓国が
「運」だけで勝ったようなことを平気で言ってる勝負事の鉄則を
分かってないバカ論者が多いね。

この論に理論的な根拠はないけど、しかし統計を計れば
この結論は自然と導きだされるんだよ。開催国が一度も一次リーグ
敗退がないのも、今大会で際立ったいわゆる「ゴールポスト
に嫌われる」というシーン、その試合に勝ったチームと負けた
チームのどちらにそれが多かったか数えてみれば間違いなく
負けチームの方が多いのも、全ては「力」で「運」引き寄せた結果。
そうじゃなければ説明がつかないね。今大会での韓国の国
をあげての応援は想像以上だったよね?その差がそのまま日本との
差に繋がってるのは成績を見てもわかるね。
サポーターのフェアプレイなんとかなんか「いかなる判定にも
文句は言いません!」てFIFAに都合のいい「良い子チャン」
ですって烙印押されるようなもの。そんなもの屁でもないね。
韓国はそんなこと分かっていたからそんなもの無視して
「実」を取っただけ。「勝負とは何か」が分かっている。

さらに  -投稿者:MONSTER  2002-06-26 12:56:48

韓国が審判に働きかけていわゆる「イカサマ」をしたんだと
食い下がるやつも中にはいるかもしれないね。

今の時点で仮にそうだとしよう(あくまで仮)、しかしそれも
やはり「力」の一部。『バレなければイカサマじゃない』
これは日本という法治国家に住むものなら常識としてわかって
いなければおかしいね。「バレる」とは確固たる証拠があり
論理的説明がなんの矛盾もなくつく場合、しかし今のところ
そんなものは公には認められてないよね。状況証拠じゃ
何言っても意味はないし、だから「イカサマ」ではない。
「卑怯汚いは敗者の戯言」というのが正しい。

「イカサマ」を「イカサマ」だとわからないようにしている
場合は「イカサマ」ではない。極論言ってしまえばボクが
仮に殺人者だとして誰かが「お前は殺人者だ!」と言ったところで
確固たる証拠がなければボクは逆にこの誰かを名誉毀損で
訴えることもできるということさ。

トルコVSブラジル戦開始  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-26 21:22:35

なんですが(さっさと帰宅!)、今、ちょっと投稿見て、ミコ
雪さまの「悪意」、というのが、もしかして私のこと?と思い、
驚いて否定しておきます(笑)。告白(?)してませんでしたが(笑)
私はMK(初代)さん、敬愛してました(笑)。素直な投稿面白く読
ませてもらってましたし、言いたいことを代弁してもらったよう
なことも、色々教えて頂いたこともありましたし、何よりも私は
ネット上の誰かに悪意を抱くとかそういうことはありえません。
元々私は携帯すらもあまり使わない人間で、掲示板も書き出した
のはここ最近で、2ちゃんねるも見た事ないんですよ。君子(?)
危うきに、というより面倒臭がりで、ここの掲示板は、なぜか投
稿させてもらったりしてますけど、それでも、いつも何と言う
か勉強しているような、ちょっと距離置いて、面白いcommuni-
cationが出来ないかな、そんな感じなので、真意とかもそんなに
何もないです。ミコ雪さまは、きっと、私よりも色々な才能溢れ
るたくましい女性で、私にないものを持っていらっしゃるのでは、
って想像して親しみ持ってます。ここがマジメになりすぎた時に
突破口の3枚目的な投稿されたり。
 私は実は割と三枚目で、先の投稿に書いたことは全部私のこ
と、いつも、文章書くとき、自分がある程度出てしまいます。
その辺は理性の面で不器用です。又、私は全く闘争的な人間では
なく(責任感はある、と思うのですが)、”組織”や自分に怒る
ことはあっても、個々人に対して怒ることはそう滅多にない人間
です。考え込む方。と言いますか、例え厭なことなどあっても永
遠に怒り続けていては生活が回ちませんよね。私は感情的には単純
あっさりタイプです。ただ女性なので、人間関係の潤滑油的な役割
を仕事なんかでも家庭でもいつのまにか求められますよね。また私
は週の半分は数カ国の人と会う感じで、例えば韓国に対する印象な
んかでも毎日のように変わったり、自分でも、さらっとした人間じゃ
ないかな、と思ってます。色々、違う意見がぶつかる場で、でも、
最近楽しんで”トボケ”たりしている自分を発見したりしています
が、同世代の男性などが同じようにジョークに冷静に乗ってくれる
とちょっと愉快で楽しかったり(笑)。勉強しようと思ったり。感性
の部分では、そんな感じで生きてますので、どうか、私の投稿をあ
まり深読みなさらないで下さい(笑)。

追伸  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-26 21:43:16

ブラジル選手は素敵だ。美しい。

 先程の投稿で、韓国などに対して毎日のように
 印象が変わるというのは、あくまで民間のレベル
 においてです。
 
 それと、先程聞いた話では、チケット問題の
 責任をFIFA等が日本の所為にしているとか。
 許せません。ここは絶対お人よしになってはいけ
 ない。ちゃんとした日本の企業だったらあんな問
 題起こさなかったと私は思

ブラジル〜トルコ戦  -投稿者:ネム介  2002-06-26 23:03:17

余計な考えを、はさむ余地もないほどスピーディーな試合で
今まで数少ないTVライヴを視聴した中で一番良かったと思いました。
サッカー通には怒られるかもしれませんけど、これがエンターテイメントの要素
も結構多く感じられたサッカーだね、と思う次第です。

「平安神宮の睡蓮」  -投稿者:ミコ雪  2002-06-27 21:18:58


 ちょっと、京都へ行ってまいりました。
京都市美術館で開催中の「シャガール展」を見るためです。
梅雨空のどんよりした天気でしたが、久しぶりに平安神宮にも行って、お庭の
「神苑」で
のんびりと緑も楽しんできました。花しょうぶは、もう終わりかけだったのです
が、お池に
白や黄や濃い紅色の睡蓮の花が咲いていて、それはきれいでした。そして、たっ
ぷりと
湿気を含んだ空気の中、青々とした松の緑やこけ類も生き生きとしていて、目の
保養に
なりました。極楽、極楽!

では、また。

よくわかりません。  -投稿者:オーベルシュタイン  2002-06-28 21:37:09

暇つぶしに筑紫哲也氏のニュース23のHPの「多事争論」の欄を見てたので
すが、どーも彼のいうことはよく解りません。今も何度か見てたのですが、やっ
ぱりよく解りません。まあ私がバカなだけかもしれませんが。

たぶん  -投稿者:MONSTER  2002-06-28 23:55:46

よくわからんのは筑紫のほうだよ。

元「ノンポリ」高校生達  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-30 00:02:01

前回の投稿が途中で切れてました。訂正も遅くなりました。
(投稿の調子が私のPCもややおかしいようです)

 外出していてトルコ〜韓国戦ほぼ観れなかった(;;)けれど、
ラスト10分には間に合い、その後の表彰などの模様、何だか
友好的だったようで、サポーターも、2点も取ったし、満足
していたのでしょうか、、あまり良く観ていないので分かり
ませんが、これまでの試合の韓国サポーターに比べると、
相手国の旗など振っているなんて意外でしたから。

明日の優勝戦は観ないと!

追伸  -投稿者:イヴの末裔  2002-06-30 00:10:47

あれ、また途中で切れました(笑)??
タイトルと内容に関連がない(笑)。

実は、純・超・理科系の気さくな友達夫婦と本当に久しぶ
りに昨日食事をして、W杯の話や日常生活などの話から、
本当に以前では考えられなかったほど、社会や政治などの
話がお互い続くので「私達もこんな話をするなんて昔とは変
わったねぇ〜」という話をしていたことを、少し書いている
途中でした(笑)。
報道の偏りや曖昧さ、韓国のジャッジ疑惑、などなどから
日本の外交の話までアルコールが入るにつれどんどん進んで
いったのですが、こういったのももしかすると「w杯
効果」だったのでしょうか(普段からちゃんと色々意識してい
ないと駄目なんでしょうが(笑)、、、)。

では、良い週末を

たいしたものだ  -投稿者:MONSTER  2002-06-30 18:51:13

韓国は世界で4位か…たいしたものだね。アジア勢では
最高記録らしいのでアジアサッカーの歴史をぬりかえた
功績は素晴らしいね。わがダメダメ日本(サポーターも含む)とは
雲泥の差だった。所詮お祭りとしか思ってない日本と、国家的事業
としてとりくんだ韓国との差がものの見事に成績の差にでたわけだ。

でも3位決定戦は「スポーツ」だったようだ。
ワールドカップが懸かっているといないとではやはり試合への
執着心は違ったみたいだね。「戦争」を期待して観てたボクと
しては残念だがまあしょうがないか。

少子化傾向について考えました  -投稿者:KABU  2002-06-30 20:28:01

>常連の皆様こんにちは。KABUです。
自分のサイトの日記コーナーで、少子化問題について考えました。要は、少子化
の背景には「子供は無限の可能性がある存在であり、その無限の存在がある子供
が問題児になるとするならば親や家庭や学校や社会が悪い」という<子供幻想>
とともに個人だけが価値の主体であり、個人を超える家庭や国家には単独では価
値はない(個人の尊厳を維持保護する限り反射的に社会や家庭や国家の価値とい
うか存在理由がある。)という大東亜戦争後の戦後民主主義が撒き散らかしたナ
ショナリズム批判とフェミニズムがあるのではないかというものご一読たまわれ
ば嬉しいです。下記URLで飛んでいけます。

http://plaza11.mbn.or.jp/~matsuo2000/CY0204.htm#cylabel03

P/S
さあ今からブラジル対ドイツ戦だ。
ビールだ、枝豆だ!



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